krosh.tehnologia.info

относительно одного Вольта НА ВХОДЕ -130 таки да. Не так уж много... мало... в общем конешно получше, чем можно было сделать на коленке 25 лет назад из того, что тогда было под рукой
я тогда как-то посчитал теоретический предел - тепловой шум резистора 600 Ом при 20 градусах в полосе от 20 до 20 тыщ. Вот тока с тех пор забыл и формулу, и постоянную Больцмана.
А схема на картинке да, от moving coil. Для наших целей может и не то, я не проверял

_________________
Пилю железо.
Глухой.

rg=600ом еn=3.15 nv/sqrt(hz) s/n=-127.015dbv ; rg=200om en=1.82 nv/sqrt(hz) s/n=-131.786dbv ; rg=100 om en=1.29 nv/sqrt(hz) s/n=-134.796dbv
en*en=4kTR Ur=sqrt(4kTRB)
да ладно 25 лет назад были тр-ры 2sb737 по моему, так с ними такие шумы получались с полугавка, сейчас такие уже не выпускаются,
а если вспомнить матрицы toshiba типа по моему 2sk389 , 2sk141 то с ними вообще можно было сделать супер-пупер, не говоря уж о совсем
древней lm394 которая просто уделывает по шумам все современные тр-ры

Видимо относительно теоретического термина sqrt(4kTRB)<=>резистор. Это референсно-теоретические измерения .

digilab, спасибо за ваши комментарии.

Покупал прибор в 2011 году с рук, в документах стоит дата производства 02.02.2004.

Перед покупкой разговаривал с Анатолием Сапуновым, он сказал, что серьезных изменений схемотехники не было, проблем с электролитами или чем-то аналогичным, связанным со старением элементов не будет.

Долго изучал комментарии дигилаба, читал интернет, смотрел схемы. Не думаю, что с моим преампом есть какая-либо проблема. Реально шум на выходе -70db, что при учете параметров схемотехнических решений, получам что данное значение является нормой и близко к физическому пределу.

Жаль... Хочется поменять коэффициэнты в формуле Найквиста и разжиться охладителем до 0K...

В принципе мой вопрос был вообще про другое, но как всегда на российских форумах... Отвечая сам себе, решил взять на пробу такой преамп: http://www.earthworksaudio.com/products ... /zdt-1022/

Как всегда это точно.

Некоторые граждане заинтересовались заявленным диапазоном в 130 цендебалл.
Для них и была описана методика евонного получения.

Если бы 110~120 стояло, я бы наверное и не дернулся .

ну да в то время сигнал шум был где-то на уровне -129 dbv , сейчас как я уже говорил -130 -131dbv , к тому же полностью сменилась внутренняя
начинка( сейчас применяются только ОУ класса sound plus типа opa1642,opa1612,lme49720,ada4898-2,opa2134) ликвидированы все разделительные
емкости кроме входных ( используется nichicon или hittano а в следующем месяце будут выпускаться преампы с пленочными wima нап входе)
по поводу zdt меня настораживает отсутствие в описании каких-либо параметров кроме к.г 0,0001% что cейчас вообщем не является выдающимся
достижением зато восхитила цена , на вашем месте я рассмотрел бы вариант какой - нибудь millenia и еще чего-нибудь подобного звук скорее
всего как показала практика тот же , зато подешевше будет
и учтите что кардинально решить проблему шумов может только применение повышающего трансформатора( чтобы при этом не испоганить звук
тр-р должен быть очень качественным типа jensen типа jt16b)

Ага, хорошо, буду иметь ввиду, но проблема, как выяснилось не совсем в преампе. А ценник старый у вас в районе 10 ?



Любой трансформатор "поганит" звук больше, чем беcтрансформаторные схемы, концепция делаемых мной записей не позволяет использовать трансы, про работу таких схем я в курсе, спасибо.

По поводу zdt, там для интересующихся и разбирающих есть вкладочка "specs", выкладываю ее здесь:

спасибо эту метку не заметил ,но опять настораживают параметры по шумам не понятно каким образом они получили
-143dbv при 0,6nv/sqrt(hz) и усилении 60db а 132dbv при усилении 20db это вообще придуманная фантастика (или грибов
объелись во время измерений), либо пользуются стандартной головомойкой всех западных фирм т.е указывают полный
динамический диапазон (измерения производятся не относительно 1в а относительно максимального размаха сигнала
что вообщем является в некотором смысле наколкой)
-да цены практически не менялись , точно можно посмотреть на дигилаб.рф

Для утверждения "дифференции" насчет трансформаторов, необходимо его послушать, а конкретно Иенсен, а лучше входной повышающий от В.Петрова он лучше Иенсена, тем более вы оба в Питере.
Насчет Йотвокса пользователи отмечают неудобство шага аттенюатора в 5дб, и "плохого" звука на дополнительном выходе, хотя там стоит 5534 как буфер с основного выхода. Тумблер "ожидание" непонятно зачем выполняет функцию замыкателя на землю.

это -120 дБ относительно первой гармоники, я ничо не перепутал? дуже антерестно, чем они это намеряли. Даже не в каком режиме...
это отношение сигнал/ шум, которое при усилении в сто раз больше становитца в три с чем-то раза лучше - или я идиот?
а если не я, то кто?

_________________
Пилю железо.
Глухой.

нет не перепутали к.г современных ОУ класса sound plus как правило не превышает 0.00002-0.00005% другое дело получить его в реальных
устройствах не так просто ( я собирал на заказ преамп на lme49990 c en=0.8 nv/sqrt(hz) так к.г получился 0.00008% при ку=60db) правда при
этом пришлось прочистить питание (lm317,lm337 с 2200мкф на выходе плюс шунтовые чистюли после них) и применить двухслойку причем
надо еще знать как ее правильно развести
- с шумами как раз все понятно с уменьшением усиления резистор задающий ку увеличивается а в связи с тем что его шум складывается средне-
квадратически с шумом источника то общий s/n уменьшается

EIN means Equivalent Input Noise. It is a specification that helps measure the
"quietness" of a gain stage by deriving the equivalent input noise voltage necessary to obtain a given preamp output noise. Numerically, it’s the output noise at a given gain setting minus the gain. EIN is usually measured at maximum gain and typically ranges from −125 to −130 dBu.

Is Equivalent Input Noise an Adequate Measure of Audible Circuit Noise?
http://us.sonici.com/ctrldocs/ResearchP ... eofACN.pdf

так чем это измеряли-то?

_________________
Пилю железо.
Глухой.

цифровым селективным вольтметром среднеквадратических значений , можно еще специализированными анализаторами спектра типа
audio precision , agilient, holzworth и т.п которые позволяют измерять s/n 160-170 db, для грубой оценки можно пользоваться spectraplus
или Шмелевым причем желательно откалибровать аналоговое питание ацп

Ни в коем случае не хотел бы умалять заслуги инженеров-конструкторов, тем более музыкальный прибор, не слушая его, но кроме логарифмической шкалы на линейке таких показометров по-хорошему требуется ванна с жидким азотом, хотя неизвестно насколько эта измериловка круто среднеквадратичит, может и на все 240, ну и я, конечно, буду просто счастлив ошибаться. И причём тут квадратный корень из герцов ?

жидкий азот там не причем, я не очень силен в математике но насколько я знаю для непосредственного измерения столь малых
шумов используется метод кросс-корреляции , хотя если у вас есть ацп с s/n -116-120 db (например на cs5381,pcm4220,ak4394)
такие шумы можно спокойно измерять с помощью калиброванных дополнительных усилителей (20,40,60db)
-nv/sqrt(hz) единица измерения спектральной плотности шума

-- ilia2s, а Миллению покупать - Вам аналогичное позволяет? Или Фатсо?

_________________
Заходите к нам на огонёк!

-- "Три пишем, два - в уме" ?
Не сигнал\шум, а E.I.N. - что совсем не одно и тоже.



-- Не может.
И никогда не могло, т.к. транс вносит ещё и собственные шумы.

_________________
Заходите к нам на огонёк!

При таком низком "атомном кадансе" на комнатных температурах начинают играть зачительную роль шумы от ВСЕГО. ВСЕГО, буквально.
Причём шумы настоящие, теоретически невычисляемые и, соответственно, некоррелируемые. Индейские в перьях и без .
Имхо, в аппаратуре данного типа уместно заявление диапазона в 110-120 дб,
для дальнейших улучшений "результатов" - хитрющая настройка измериловки на нужные циферки.

Но! В задачи создания музыкального прибора на переходной границе входит выбор "правильных" шумов.
Макроскопическая модель для нагдядности http://www.youtube.com/watch?v=4B0hGyKV9qs.

Вот это - истина. И если разработчик про нее забывает в погоне за цифирьками - получается жопа. Что неоднократно подтверждалось на практике.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Так вроде даже в плюгины "псевдоаналоговый" шум подмешивают....

Я вообще не слишком понимаю зачем биться за 120 дубов ДД, если главная задача мастЭринга получить на выходе пресловутый RMS в "минус шесть", а то и ещё меньше!

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Потому что это не музыка, а сатанинские пляски.

!



В аналоге понятия "динамический диапазон" и "отношение сигнал/шум" - это немного разные вещи. И динамический диапазон часто, если не всегда, больше. Потому что слух легко и уверенно различант сигналы, лежащие ну оооочень намного ниже уровня шума. Вот как-то так.

А в цифре совсем не так: там шум определяется на 95% разрядностью, а динамический диапазон - зоной уверенного распознавания тембра, которая, ясен пень, существенно меньше отношения сигнал/шум: в двухбитной записи несколько сложно отличить скрипку от трубы .

Потому на твоем любимом виниле динамический диапазон и составляет искомые 120 дБ при отношении сигнал/шум в 40 дБ. Я уж промолчу про магнитную ленту. Я думаю, это и померить можно, если знать как. А в высокоразрядной цифре - динамический диапазон децибел в 60-70 при теоретическом отношении сигнал/шум в 144 дБ и практическом как раз в районе 110-120 дБ.

Уже давно известно, что цифровой звук легко вычисляется субъективно по тоу признаку, что в цифре нелинейные искажения растут с уменьшением уровня сигнала, а не с его ростом, как это природой предначертано. Потому и топчат так, и говнилки юзают интенсивно - чтобы придать "аналоговый" характер. Потому что иначе тошнота давит.

А простой хисс - ну, кому он мешает? Только если его не усиливать, как часто бывает, если промахнулись с уровнем записи и/или с выбором и установкой микрофона. Вот и гоняются за малошумящими предусилителями, вместо того чтобы правильно выбрать и правильно поставить микрофон, чтобы шум не вытягивался из-за гейна. А так слух его автоматически фильтрует, как и любой другой однообразный сигнал.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Всё это, Саша, азбучные истины. Которые конечно же необходимы для проговаривания, в том числе для наших молодых коллег, чтобы они понимали, что вся эта проблематика не сколько в учебниках, сколько в жизни и касается любого практикующего звуковика. Можно ещё вспомнить что при многоканальных технологиях (а нынешние неакадемические все поголовно супер-пупер-мультиканальные целыми "простынями") эти самые шумы имеют свойство накапливаться в миксе...

Однако винил с его ДД как раз и толкает слушать музыку именно так. Но только при соблюдении "аналоговой невинности" исходника: поздние диски, смастерённые с DAT-лент и так же утомительны, как CD, и так же чертовки монотонны в модных новоделах на 180 гр, как и на оригиналах самого конца 80-х— начала 90-х. Вопиющим примером — набивший некую оскомину мистер Sting.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Я это проговариваю и буду проговаривать. Как ты верно подметил, это практика. Но тут еще один момент. Я это проговариваю, как противовес мантрам профессиАнального "современного" и "модного" оборудования. У которых задачи порой противоположные нашим. Я не про Питона, Лонга или Дигилаб, а про всем нам хорошо известного оФФициального буллшит-истребителя и ему подобных "эффективных манагеров".

Эти мантры, к сожалению, действуют на мозги начинающим (да и не только) и заставляют их наступать на ну ооочень много детских грабель.



Ну, речь-то шла о двухканальной записи, если верить топикстартеру.

Кстати, академические записи тоже стали грешить "простынностью". Ну, как меня уговаривали на одной известной киностудии записать оркестр на 48 дорог через буллшитную карточку в нуенду ... Но я не поддался .



Нуууу, в целом да. Хотя бывают и исключения. Довольно много чисто аналоговых записей слушать неохота. Да и плющили, кстати, при мастеринге на винил иногда еще злобнее, чем на КД. Причем даже и академические записи. Приедешь в гости - я тебе продемонстрирую наглядно .

А были неплохие издания и с цифровых оригиналов, правда, все больше с DASH.



Не в курсе. Я его как-то редко слушаю. А вот небезызвестный тов. Мэтени и на некоторых чисто цифровых альбомах ничего так слушается. Хотя первый его цифровой Letter from Home по ушам таки царапает.

Кстати, многие записи 70-х, не говоря о 80-х, даже при аналоговой мастер-ленте, проходили оцифровку. Дабы не ставить лишнюю головку на подающий мафон, сигнал с мастерингового микшера пропускали через цифровой дилей Ampex 440 . Прямой сигнал шел на серву, задающую шаг дорожек, а прошедший через цифру - как раз таки на режущую головку. Ну, и к концу 80-х многие системы мастеринга компьютеризировались. Тоже - с оцифровкой даже аналогового оригинала.

Офф: то ли в 2010, то ли в 2011 старина Пэт вернулся таки к записи в аналог и изданию на виниле. С чего бы вдруг?
_____________________

По теме: минимальные шумы - эт хорошо. Минимальные искажения - тоже. Но не за счет потери музыкальности. если, конечно, интересует качество продукции (предусилителей), а не "увеличение объема продаж"тм.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Согласен: его (Мэтени) Secret Story как раз с DASH'а вполе подходит под пример высококлассной цифроой записи... А на аналог чего бы ему не перейти — он ведь играть умеет (мягко скажем ) и без всяких монтажных выкрутасов! Что на конертных видео присутствует в полный рост.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

На виниле у меня его нет, к сожалению. Но какой-то из альбомов после LFH на виниле слышал: вполне неплохо.



В целом да, неумение играть - одна из причин появления МультикАнальных .



А не исключено, что там кое-что и смонтировано, например, с нескольких концертов. Но не в том объеме и не по той причине. Не попытка найти в говне стразик свОровски , а выбирают, какой бриллиант покрупнее и лучше огранен .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

да конечно же E.I.N в данном случае
насчет тр-ра я имел ввиду что добится высокого s/n проще
- как показала практика в цифре искажения растут как с уменьшением сигнала так и с увеличением , в первом случае это уменьшение
разрядности , во втором начинают проявляться нелинейности аналогового тракта особенно это касается устройств с низковольтным питанием

Едва ли устройства с низковольтным питанием стоит считать профессиональными. Если они не для "полевых работ".
С другой стороны, кто мешает в стационарных (студийных) приборах делать высоковольтное питание? Не пресловутое ли желание "увеличить маржу" за счёт дешёвой комплектухи и простых схематических решений? Во имя чего?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html