krosh.tehnologia.info

Имеет ли смысл спаять самому микрофонник от NAGRA 4.2 ?
Да ещё и на 8 каналов...
Кто-то пробовал? Сравнивал результат?
Может в схему заглядывал? ...где бы эту схемку нарыть?

Вы прям мысли мои читаете

Тоже этим вопросом озадачился как-то

и ни у кого нету случаянно схемки взглянуть на нагру?

Там ничего военного нет. В общих чертах срисовывал схемы со всех трех вариантов имеющихся у меня нагровских микрофонников. Посмотрю, но я кажется не шибко детализировал номиналы. Поэтому в подробностях могу воссоздать только при наличии свободного времени. Самая неприятная для изучения, та что с фантомом. Там переключатель вида фантома сильно усложняет коммутацию. Надо еще глянуть в сервисмануале, там кажись какая-то схемка тож была - это могу отсканировать легко.

Крюто однако! Эх, если бы сбылась моя мечта- залил бы пивом я бы всех тогда!....
правда не в Москве я...

Схемы двух Нагровских преампов от аппаратов без фантома. Трансформаторный и бестрансформаторный несимметричный для динамического мика.
http://www.webfile.ru/1212998

Схемы от стерео Nagra 4S. Только аналоговый тракт (Без цифровых пилотов и таймкодов).
http://www.webfile.ru/1213005
пароль: nagra

Спасибо огромное!
Ещё один нескромный вопрос: а нет ли возможности выложить ещё вариантик схемки нагры с фантомным питанием, но при этом без трансформаторов? Ну очень надо, плиз, если есть!

Digitizery:
А если подумать над тем, чтоб убрать со схемы IVs трансы- гемора много получится? будет работать как надо?

будет не награ , а обычная поебехрень для школьников, хотя и сам касдад нагры, не более чем полная поебехрень.
Если и в оригинале их каскада есть прикол по звуку, то это не от схемотехники, а от компонентов, которых уже давно нет - суть повторить это можно, но новодел к звуку нагры не будет иметь никакого отношения.

Как можно выйти из положения?
Если без трансов данная схема является детским лепетом, то нужны трансы как я понимаю... Что это за трансы? Можно ли их где-нить приобрести? Есть ли им замена идентичная или их не заменить ничем другим? В схеме указаны просто присутствующие трансформаторы и ничего более подробного.... как о них можно детально узнать?

И второе: Говорилось как-то, что есть у нагры 4.2 вариант бестрансформаторный с фантомным питанием сделанный на балансном входе. Может у кого завалялся? Выложите плиз, если мона. Очень надо спасать ситуацию...

Дело не только в трансах - транзисторы, емкости и даже резисторы тоже на звук влияют.

А еще расположение дателей на схеме, пайка, провода, тип корпуса, соседние блоки и компаненты.........
Фаза луны, погода на марсе...


Думаете шутка... вовсе и нет!!!!!! Два идентичных прибора звучат по разному! Не говоря уже о новом конструктиве!

предлагаю спустить меня на землю подальше от холодных паек и оксидных ёмкостей- у меня в кармане осталось 400уе, за которые я должен в течении недели максимум спаять себе 8 каналов микпредов- иначе умру с голодухи на лютом морозе -недавно микшер свой продал и денюжку за него потратил... на аренду дома блин!
Крошу и Digitizerу:
Вы говорили, что в нагре можно брать сигнал как после транса так и до, но по схеме нагры IVs я не могу раздуплиться- вроде как на трансе всё подвязано и без транса схема не зафурычит...- обход возможен, но не могу никак теоретически выкинуть транс из схемы- он камень преткновения... или я где-то ошибаюсь... Вы случаянно не пробовали лично паять нагру без транса?

Думаю в данной ситуации абсолютно не имеет смысла замахиваться на Нагру и другие винтажные преампы - почти все они сделаны по одному принципу: транс+простейший каскад на операционнике и или паре транзисторов. И как уже сказали без оригинального транса звучание будет малопредсказуемым.
Проще и понятнее будет паять на микрухе INA217. По качеству результат будет заметно лучше чем у большинстве не слишком дорогих микшеров, звуковых карт и даже многих отдельных преампов. Себестомость копеечная.

Вот люди спаяли преамп на коленке и сделали несколько примеров, для
сравнения с фирменными.
Половина народу решила, что тот что на коленке самый дорогой:
http://www.record-producer.com/learn.cfm?a=3071
http://www.record-producer.com/learn.cfm?a=3080

Только у него питание было от батарейки - т.е. самое чистое в смысле
наводок.

И кажется у Ператроники есть такого типа преамп на такой микрухе.

Если нужен срочно простой, дешевый и качественный результат, то повтори что нить из этого:
http://sound.westhost.com/project66.htm
только поставь 5532 или лучше, если не нужен большой гейн- закороти с1. Желательно закоротить и с2,с3 настроив баланс и уменьшить номиналы R10,11,12,13 вдвое. На входе может потребоваться простейший RF фильтр если полезет радио, плюс зашунтировать R12,R13 емкостями по 22пФ.
Или
http://sound.westhost.com/project30a.htm
Будет хорошо.

А чем плоха схема с INA217, она ведь получше звучит чем SSM2017.

И еще давно хотел спросить что за "bootstrapped input circuit" упоминаемая под Fig.4 по второй ссылке.

Спасибо преогромнейшее за дельные советы и реальную оперативную помощь!!!!!! Очень благодарен!!!
Буду пробовать.
Вопросик: интерессно по ходу событий- я продал на днях свой SoundCraft Spirit Studio микшер,- ссылки выложенные выше по качеству микпредов будут получше , чем в проданном мною SoundCraft Spirit Studio?

Хм... Откуда известно, что она "лучше звучит"?

История появления этого чипа такова - Аналоговые Девицы сняли с производства SSM2017. Для отрасли микрофоностроения это был настоящий шок - потому, что достаточно много производителей использовали этого жука в своих девайсах.

Образовался вакуум - потому, что переход на другие типы был невозможен по определению. Ведь практически каждая микросхема микрофонного усилителя уникальна - прежде всего по цоколевке. И потому чужой тип в прибор не лезет, а значит надо полностью перерабатывать документацию, включая топологию печатных плат. фактически это означает новую разработку.

В результате такой подставы со стороны производителя чипов, возникла потребность в клонах 217-й - и все производители дружно ответили на этот вызов сос тороны рынка, выпустив свои клоны, совпадавшие по цоколевке, но нутром никак не соответствовавшие прототипу. Каждый производитель запихнул в этот корпус свой собственный усилитель - со всеми его тараканами, естественно.
Потому появилось много типов "по мотивам 2017", но оной не соответствующих.

И из этого всего совершенно не следует, что клоны звучат лучше - они звучат, звучат по своему, но что лучше - это бабушка надвое сказала.

Мне, например, весьма нравится звук SSM2017 - я считаю его ничуть не хуже, чем INA103.
Тем паче, что сейчас вместо 2017 выпускается 2019.

Ёксель-моксель! Женя Петров появился! 5 лет нигде не слышал Очень рад

C вашего сайта:
http://peratron.narod.ru/shop/peratron/MAB2013.htm

-----------------------
Усилитель PERATRONIKA MAB-2013 входит в новую серию приборов PERATRONIKA бюджетного класса и отличается от других моделей этой линейки повышенным качеством звучания.

Отличительной особенностью этой модели является использование микросхемы INA103, производимой фирмой Burr Brown. Как и микросхема SSM2019 фирмы Analog Device, использованная в приборах PERATRONIKA MAB-2019, PC-219 и некоторых других, INA103 является специализированным устройством, предназначенным для усиления сигналов микрофонов в студийной технике самого высокого класса. Основные технические парметры INA103 существенно превышают парметры SSM2019 - к примеру, уровень искажений составляет 0.0009% против 0.01%. Имеются и другие преимущества - микросхема имеет симметричный и несимметричный выходы, что позволяет избежать использования в тракте других микросхем, способных внести свои собственные искажения. Это соответствует концепции "короткий тракт", согласно которой разрабатываются приборы класса ХайЭнд.
----------------------

Историю с 2017 я знаю. И я так понимаю что INA217 это не совсем клон SSM2017, а скорее упрощенная INA103 с "интерфейсом" SSM2017. И по характеристикам она где-то посередине между SSM2017 и INA103.

Во всяком случае мне преампы на 2017 никогда особо не нравились, а вот примеры преампов на INA вроде даже и ничего.
Зря я сразу не написал про INA103 как предпочтительный вариант, но просто с INA217 там в одном месте и схема и примеры звучания.


Помню Long тестил их пару лет назад, и сказал "угробили таки технологию".

Если нужны одноканальные преампы на Jensen трансформаторах по ихней же схеме твин-серво, но на дорогих 797, а не на сверхдорогом дискрете 990.
Заказывайте!
Цена зависит от конфигурации
-нужен инст. вход - не нужен
- и вариант отделки река - надписи, гравировка и тд.
каждый транс под сотку (инпут, аутпут, инстр) - 300уе
плата с компонентами в монтаже и фурнитурой 200уе (пока, и завит от к-ва юнитов)
лысый рек стальной оцинкованый 30-40 уе (уже заложен опт)
крашеная морда с гравировкой и\или тд - еще плюс20-30 уе (заложен мелкий опт)
производственные, транспортные, накладные расходы и прибыль - 300уе (чистая прибыль как у беринджера 10-15 процентов8-))
итого 600-900уе за юнит.
пока так , меньше хрен выходит
НАДО???

А может просто не там меня искал?

Не думаю, что Миша был прав - или это его высказывание неправильно интерпретируется.

Никаких изменений по части звука я не наблюдал.
А доработка 2017 в 2019 заключалась, по утверждениям разработчиков, только в коррекции фазовой характеристики, поскольку не всегда микросхема была устойчива при единичном усилении.

Только и всего.

Что касается паспортных значений искажений и шумов - то это от лукавого.

В свое время я для себя выбрал именно 2017 и слепил именно на нем.
До сих пор не могу сказать, что лучше. Точней - не соглашусь с тем, что кто-то из двух хуже

Если не ошибаюсь, то Лонг жаловался на большой уровень фликер и мерцающих шумов. Если таких проблем больше ни у кого не встречается, то может были какие-то проблемы с технологией или просто левак попался.

Точно. Вот нашел в rusaudiopro.engineering:
---------------------
Проверил сегодня на досуге партию в 100 шт.
У пяти из них - ну _очень_ высокий уровень взрывных шумов.
Причём - резидентных, т.е. от усиления независимых. Брак.
В 2017 за много лет такого не наблюдалось ни разу.
Похоже, угробили-таки технологию. Грустно... (( Long.
---------------------

Вас ист дас? Почему не знаю?
Равзве это не то же самое, что и фликер-шумы?

Это ессно то-же самое тока савсем по-русски. Сорри, ачепятка вышла.
Имелся ввиду burst noise , оно и есть взрывной.
Как раз и зависит от уровня технологии.
Но как видно из поднятой ссылки память иногда всеж еще работает.
Ударим дробовым шумом по битам АЦП-оофф.!!!

(Притворяясь репером) Йоу!

сдуну пыль, подниму тему..
всё-таки интересно что за транс выходной у Нагры. уж больно он красивый звук делает. Может есть параметры где? Т.к. если не купить из старых, может заказать новый? В общем есть мысль собрать 2-х канальный преамп по мотивам Нагры.