krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Amek System 9098 DMA 1U 2 channel mic pre-amp
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 14:25 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
Кто-нить юзал сей прибор или лоб-в-лоб тестировал?
Черт! Хочется достойный преамп, аж руки чешутся! :twisted:
И стоит ли он тех денег, которые за него просят? Вроде как сам R.Neve сопричастен? Или есть более достойная замена за меньшие деньги?

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 15:03 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
1. Дед (то бишь Руперт Нив), как мне кааца, мало был причастен к этой штуке :roll: . пробовал я ее - не впечатлило как-то. Тем паче, что эквалайзеры, к примеру, там больше амек, чем нив, а я терпеть их не могу: узкие, жесткие, с большими и некомфортными фазовыми искажениями. Сам микрофонный предусилитель тоже непохож на старый нив, но, вроде, ничего так...
2. А вот денег - явно таких эта штука не стоит. поищите чего-нить получше, благо его есть.

Вопрос - а на какой бюджет рассчитываете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 17:20 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Вопрос - а на какой бюджет рассчитываете?


Самый жуткий вопрос! :oops:
Напрягусь по максимуму ради стОящего прибора! :shock:
Честно говоря, нужно восемь идеальных преампов для барабанов. Если удастся уложиться в 3 килобакса - предел мечтаний!

З.Ы. Если несложно, то подскажите, плиз, идеальный вариант с максимальной ценой. Буду "репу" чесать! :roll:
З.З.Ы. После них планирую поставить качественный ADDA конвертор. Но - это потом. Хотя, может рассмотреть преампы с AD? Есть сомнение, что они будут угаживать звук, и все усилия будут коту под хвост...

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 17:25 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ну, идеального ничего не бывает...

www.long.ru - один из вариантов. ОЧЕНЬ хорошо. Всяко лучше, чем линейки от 9098.

Кстати, а что лично Вы вкладываете в понятие "преамп" :shock: ? К примеру, для меня - это просто сверхнейтральный микрофонный предусилитель и НИЧЕГО больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 17:27 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
Аналогично. :D

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 17:37 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
krosh писал(а):
www.long.ru - один из вариантов. ОЧЕНЬ хорошо. Всяко лучше, чем линейки от 9098.


Спасибо!!!
А еще варианты могут быть? Не хочется как-то на безальтернативной основе президента выбирать... :D :D :D

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 19:03 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Варианты? Да есть.

Пошарить на ебее платы от старых пультов - Neve, SSL, MCI, Harrison... Нагры опять же - пожно из них выкрутить платы предусилителей (хотя увидел бы, кто это делает руки поотрывал бы :twisted: )... Ну, это за маленькие (относительно) деньги. За большие - миллении, например. Только не апи, авалоны и иже с ними :cry: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 01:49 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Варианты? Да есть.

Пошарить на ебее платы от старых пультов - Neve, SSL, MCI, Harrison... Нагры опять же - пожно из них выкрутить платы предусилителей (хотя увидел бы, кто это делает руки поотрывал бы :twisted: )... Ну, это за маленькие (относительно) деньги. За большие - миллении, например. Только не апи, авалоны и иже с ними :cry: .


Спасибо, буду смотреть. Простите за безграмотность, а что такое Милления? :oops:

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 03:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Есть такие - Millenia Media. поищите в разделе ссылок на молайне.

Только стоит как самолет - сразу предупреждаю! Если хотите вписаться в бюджет - забудьте, один канал, кажется, под двушку стОит.

Вариант с платами дешевле обойдется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 12:25 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Есть такие - Millenia Media. поищите в разделе ссылок на молайне.

Только стоит как самолет - сразу предупреждаю! Если хотите вписаться в бюджет - забудьте, один канал, кажется, под двушку стОит.

Вариант с платами дешевле обойдется.


Нашел... Поначалу прослезился :cry:
Хотя, не все так уж и плохо. Двухрэковый HV 3 D 8 (3995-5200$) является восьмиканальным вариантом HV 3 B, с установленными 36-шаговыми регуляторами чувствительности. Среди возможных опций, кроме входов для микрофонов DPA и входов для ленточных микрофонов, предлагается также пассивный сумматор.

Скажите, насколько лучше сие творение будет лучше плат от Neve? Мне понравился звук гитары в ЕХ' ах 1 и 2. У Вас преамп от NEVE V3.
Нашел вот это: http://cgi.ebay.co.uk/Neve-V3-analog-I- ... dZViewItem
Похоже? Один такой не повредит? :lol: :lol:

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 18:59 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ага, та самая линейка! Уж точно не повредит - там один эквалайзер чего стОит! Микрофонник у меня именно от нее - он, кстати, трансформаторный. Звук - ядрёный!

Миллениа хороша тем, что она ПО-НАСТОЯЩЕМУ нейтральная и очень четкая. Короче, своих денег она стОит. Вопрос в том, а есть ли деньги :cry: ...

Кстати, альбом руков вверхов "Без Тормозов" как раз на Neve V3 был сведен :lol: :lol: :lol: ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Amek System 9098 DMA 1U 2 channel mic pre-amp
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 06:10 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Humster писал(а):
Кто-нить юзал сей прибор или лоб-в-лоб тестировал?
И стоит ли он тех денег, которые за него просят? Вроде как сам R.Neve сопричастен?


-- Сопричастно _имя_ R.Neve, и ничего более. Откровенно дерьмовый аппаратец, как говорили все заслуживающие доверия люди, бравшие его в ИЗБЕ на тест. Хорошо, что под манибэк - хоть деньги свои вернули.
P.S. Если не ошибаюсь, он там на распродаже года два уже пылится.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 11:28 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
2Крош
krosh писал(а):
Ага, та самая линейка! Уж точно не повредит - там один эквалайзер чего стОит! Микрофонник у меня именно от нее - он, кстати, трансформаторный. Звук - ядрёный!

Миллениа хороша тем, что она ПО-НАСТОЯЩЕМУ нейтральная и очень четкая. Короче, своих денег она стОит. Вопрос в том, а есть ли деньги :cry: ...


Спасибо огромное. Буду скрести по сусекам :roll:
Че-нить продам, где-нить займу... :lol:

Расскажи, пожалуйста про NEVE. Я о нем ничего не знаю.
:oops: :oops:
Там написано, что на ней есть: 4 Band full parametric split EQ + Dynamics, Compressor, Gate, Limiter, 2 Channel Input
И что там с питанием? Делать отдельно?

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 14:56 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Пользуясь случаем, прошу Humster'a и остальных указать в личном профиле свое местоположение 8) ...

Если Вы в Москве - схема Нива у меня есть. Настоящая, именно от V3. Могу дать на короткое время отксерачить, но не иначе как под залог Ваших кокосов :twisted: ... которые будут изъяты в случае утери вышеупомянутой схемы.

Там с питальником нет особых проблем - линейка-то только одна, жрет чуть больше 2 ампер по +- 17 вольтам...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 15:03 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Коротко о V3. 48-канальный инлайновый микшер весом в 1049 кг нетто без блоков питания (это еще 950 кг). Один из самых широкополосных пультов - полоса при включенном экалайзере 300 кГц. По уровню шума - ничего выдающегося (-77 дБ, но НАСТОЯЩИХ). Нетривиальная схемотехника, которая, как утверждает Лонг, очень неоптимальная с технической точки зрения. Но ЗВУЧИТ!!!!

Единственный конкурент - Solid State Logic (SSL). Нив лично мне нравится больше - он имеет свой собственный яркий звук, а SSL очень нейтрален.

На молайне в ссылках посмотрите AMS-Neve и почитайте о них поподробнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 15:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Пользуясь случаем, прошу Humster'a и остальных указать в личном профиле свое местоположение 8) ...

Если Вы в Москве - схема Нива у меня есть. Настоящая, именно от V3. Могу дать на короткое время отксерачить, но не иначе как под залог Ваших кокосов :twisted: ... которые будут изъяты в случае утери вышеупомянутой схемы.

Там с питальником нет особых проблем - линейка-то только одна, жрет чуть больше 2 ампер по +- 17 вольтам...


Место поправим!

А далее - печальная история:
Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел!
Я не хожу в кино и не читаю сказки, зато, я нюхаю и СЛЫШУ ХОРОШО! :lol:

Так что, не поможет она мне. Самому не собрать, а паяльником могу только провода паять! Пайка гладкая, скелетная - по ГОСТу! :lol:
Может у Лонга поспрошать?

Нашел Миллению в Бинаре. 4800 енотов за 8 каналов. :shock: Аж ядра свело!!! :cry: :cry: :cry:
С другой стороны разум говорит: А что Вы, милейший хотели? Качество за бесплатно? Получается 600 грин за 1 канал. Вроде если так, то и немного. Буду думать думу горькую. :roll:

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 15:50 
krosh писал(а):
Коротко о V3. 48-канальный инлайновый микшер весом в 1049 кг нетто без блоков питания (это еще 950 кг). Один из самых широкополосных пультов - полоса при включенном экалайзере 300 кГц. По уровню шума - ничего выдающегося (-77 дБ, но НАСТОЯЩИХ). Нетривиальная схемотехника, которая, как утверждает Лонг, очень неоптимальная с технической точки зрения. Но ЗВУЧИТ!!!!


Меня тоже не впечатлила схема. Я бы даже сказал так себе.
А вот в Нагре схема... я аж медитировал на нее :) Правда все дело в волшебных пузырь.. тьфу в трансе!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 16:58 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
Нетривиальная схемотехника, которая, как утверждает Лонг, очень неоптимальная с технической точки зрения. Но ЗВУЧИТ!!!!


-- Да уж... Там ТАКАЯ схемотехника! :)
Вот, хоть на пред полюбутесь: http://www.long.ru/v3.gif
Все детали,кроме транса, покупаются в Чип-Дип рублей за 50...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 17:36 
Long писал(а):

-- Да уж... Там ТАКАЯ схемотехника! :)
Вот, хоть на пред полюбутесь: http://www.long.ru/v3.gif
Все детали,кроме транса, покупаются в Чип-Дип рублей за 50...


А зачем там кондер в обратной связи. Для корректировки АЧХ? :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 18:26 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
StSerg писал(а):
А зачем там кондер в обратной связи. Для корректировки АЧХ?


-- А для чего же ещё?...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 19:23 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Long писал(а):
Все детали,кроме транса, покупаются в Чип-Дип рублей за 50...


1. А вот транс там - дорогОго стоит! В нем вся и фишка. А также в превосходных емкостях - там все проходные танталовые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 20:04 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
1. А вот транс там - дорогОго стоит! В нем вся и фишка.

-- Не спорю, вполне возможно.
Я просто хотел довести до сведения общественности, что НИКАКИХ хитростей в схемотехнике там нет. Да и транс вряд ли дедуля сам мотал... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2005 20:33 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Сам, сам :D , там НЕ стандартные


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 01:57 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Humster писал(а):
krosh писал(а):
Есть такие - Millenia Media. поищите в разделе ссылок на молайне.
Только стоит как самолет - сразу предупреждаю! Если хотите вписаться в бюджет - забудьте, один канал, кажется, под двушку стОит.


Нашел... Поначалу прослезился :cry:
Хотя, не все так уж и плохо. Двухрэковый HV 3 D 8 (3995-5200$) является восьмиканальным вариантом HV 3 B, с установленными 36-шаговыми регуляторами чувствительности.


-- Сделаю такой же за половину цены ЭТОГО.
Только ведь - не заплатит никто... :(
ИМ - заплатят. Странная у нас всё же страна!... :shock:

Кстати, если кого интересуют реальные параметры ихнего преда - рекомендую заглянуть на www.labreport.ru
Там вся правда показана, как оно есть на самом деле... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:01 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Humster писал(а):
krosh писал(а):
Там с питальником нет особых проблем - линейка-то только одна, жрет чуть больше 2 ампер по +- 17 вольтам...

Самому не собрать, а паяльником могу только провода паять! Может у Лонга поспрошать?
Нашел Миллению в Бинаре. 4800 енотов за 8 каналов. :shock: Аж ядра свело!!! :cry: :cry: :cry:
С другой стороны разум говорит: А что Вы, милейший хотели? Качество за бесплатно? Получается 600 грин за 1 канал. Вроде если так, то и немного. Буду думать думу горькую. :roll:


-- Питальник сделать - без проблем. Уж если я к сумматору нашему сделал, а там 4 транса и 8 стабилизаторов... :roll:
А про миллению - см. предыдущее! :oops:

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:04 
Long писал(а):
[
-- Сделаю такой же за половину цены ЭТОГО.
Только ведь - не заплатит никто... :(
ИМ - заплатят. Странная у нас всё же страна!... :shock:


Это же хорошая мысль, продавать и переделывать туда, то есть к нам.
Только нужен сервис хороший, замена, деньги "взад", если не понравилось при новом товаре и тп..
Без сервиса и хорошей гарантии тут фиг кто что купит.
А?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:21 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:33
Сообщений: 321
Откуда: Москва
Long писал(а):

-- Сделаю такой же за половину цены ЭТОГО.
Только ведь - не заплатит никто... :(
ИМ - заплатят. Странная у нас всё же страна!... :shock:

Кстати, если кого интересуют реальные параметры ихнего преда - рекомендую заглянуть на www.labreport.ru
Там вся правда показана, как оно есть на самом деле... :)


Черт! САМ напросился! Так и подмывало спросить: А Лонг сможет посоперничать с Милленией?
Цену готов обсудить - без шуток. И заплатить. Кроша и Рябцева в судьи. Задача- пред с аналогичными характеристиками. Параметры преда обсуждаются.

_________________
... так и помер Митрич... Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:50 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Что значит - посоперничать?

Меня, например, лонговские преды более чем устраивают. По сравнению с милленией - они просто другие.

Я по бОльшей части пользуюсь нагрой и нивом - поскольку нравится. Лонг лично для меня одноканальный делать не хочет 8) .

А раньше в электронике их было целых два - и я один из них время от времени юзал вперемежку с нивом и телефункеном.

Насчет судейства - увольте! Я вышел из той стадии, когда аппараты только по бумажке выбирал - теперь только по их оценке в работе: нравится-не нравится :lol: ...

ЗЫ - миллении у меня нету, поелику дорогая - а хоцца, для разнообразия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 03:00 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Humster писал(а):
Long писал(а):
-- Сделаю такой же за половину цены ЭТОГО.


Черт! САМ напросился! Так и подмывало спросить: А Лонг сможет посоперничать с Милленией?


-- Да с кем угодно! Хоть с SSL... :)
Переплюнул же Long Dangerous 2-bus, дак и с Милленией справится, авось! :)
Можно потихоньку подумать.
А для начала - можно попробовать наш Stereo Channel. Кормильцев говорил, что вполне сравнимо с HV3B. Точнее - "немного разные по звуку, но одного класса\уровня", где-то примерно так...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 05:00 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Господа, "теоретические" мессаги были перемещены в новую тему "звук и измерения", так что все ответы на эту тему ТУДА :) ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB