krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 19:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 18:43 
musickost писал(а):
Я то думал, что там, возможно, есть алгоритмы, фильтрующие сигнал с точки зрения психоакустики...
Более вероятно что с точки зрения "красивого" дорисовывания "правильных" битов. Digitizer писал об уровнях тепловых шумов кремния, которые присутствуют в сигнале выше 22 бит - этому наверное и предшествовали исследования характера нелинейности элементов, т.е мат.фильтры хорошо предугадывают недостающие биты по ряду параметров... ну и психоакустика, конечно, куда без нее денешся. Короче, выжали всё что можно в некосмических и невоенных условиях из аналоговой части, и красиво дотянули уже цифрами - здравый подход конторы ДЦС... имхо.

Также интересно что DVDMaster писал здесь о сравнении винилрипа ДЦС 24/96 с самим винилом не в пользу первого, так что "Пилите цифра, пилите" (с) это про цифровые верещания :lol: .

А Кроша вольно процитирую 8) : "Сколько можете работать в аналогое - старайтесь работать в аналоге".


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 19:07 
qtran24 писал(а):
musickost писал(а):
Я то думал, что там, возможно, есть алгоритмы, фильтрующие сигнал с точки зрения психоакустики...
Более вероятно что с точки зрения "красивого" дорисовывания "правильных" битов. Digitizer писал об уровнях тепловых шумов кремния, которые присутствуют в сигнале выше 22 бит - этому наверное и предшествовали исследования характера нелинейности элементов, т.е мат.фильтры хорошо предугадывают недостающие биты по ряду параметров... ну и психоакустика, конечно, куда без нее денешся. Короче, выжали всё что можно в некосмических и невоенных условиях из аналоговой части, и красиво дотянули уже цифрами - здравый подход конторы ДЦС... имхо.

Также интересно что DVDMaster писал здесь о сравнении винилрипа ДЦС 24/96 с самим винилом не в пользу первого, так что "Пилите цифра, пилите" (с) это про цифровые верещания :lol: .

А Кроша вольно процитирую 8) : "Сколько можете работать в аналогое - старайтесь работать в аналоге".

Опять ваши гнилые спекуляции... Причем вообще непонятно, зачем такую ересь писать бессмысленную...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 21:24 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
daicehawk писал(а):
Опять ваши гнилые спекуляции... Причем вообще непонятно, зачем такую ересь писать бессмысленную...


Что, Гондурас беспокоит? Так Вы его поменьше чешите!

Даже Лонг, достаточно чуждый всяческой эзотерики, удивлялся устройству dCS: гибрида рассыпухи и DSP.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 21:33 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 23:07
Сообщений: 262
Откуда: Москва
:D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2009 01:15 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 01:24
Сообщений: 9
Откуда: Москва
krosh писал(а):
удивлялся устройству dCS: гибрида рассыпухи и DSP.

Расскажите подробнее про dCS. Интересует 900й. Говорят что они недорогие сейчас, цитата: I use dCS 900, 902 and 904 (900 is 44.1/48 only and 904 goes up to 192, 900 is now rather old and could be a bit of a liability but they are very cheap (I paid around £100 for my second one)
И, если это не так, сколько он (900й) может стоить в Москве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2009 01:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
тысячи две долларов - легко. Особенно учитывая то, что выше 48 почти никому не нужно.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2009 01:54 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 01:24
Сообщений: 9
Откуда: Москва
однако... :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 16:05 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
krosh писал(а):
musickost писал(а):
Дорогие АЦП нашпигованы всякими дополнительными алгоритмами лимитирования и проч...


Нет, Костя, не так все просто. Дело не в лимитировании: если и есть лимитеры в таких АЦП, то они 1) аналоговые и 2) отключаемые. Вопрос в минимизации джиттера, дитере, бит-сплиттинге и прочем, о чем знает только изготовитель.

Еще раз: у сторого дисиэс - линейные(!!!) 24 бита на R-2R матрице. Матрица собрана на дискрете. Далее - DSP с математикой, без которой все остальное просто не звучит. Никак.

Извините, но этого быть не может. Линейный N разрядный flash AD имеет 2^N резисторов и 2^N-1 компараторов. А 2^24 - это многа, + греться и шуметь.
Скорее всего там interpolated flash AD на 20-22 бит (дальше уже не надо, т.к. шум Джонсона), а остальное уже домысливает DSP.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 16:09 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
А Вы разберите его и проанализируйте :roll: ...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 16:21 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
krosh писал(а):
А Вы разберите его и проанализируйте :roll: ...

Я не могу представить матрицу 2^24 резисторов + 2^24-1 компараторов. Еще, чтоб были все прелести flash AD (к примеру, малый завал ENOB при выской частоте входного сигнала), компараторы должны быть весьма быстры, и делаются скорее всего по ЭСЛ. И сколько тогда это всё будет жрать и как греться???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 17:22 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Конечно "линейные" ацп , в смысле полной матрицы с компараторами делают только сверхскоростные. На 8-12 разрядов. Подразумевается, что не сигма-дельта в чистом виде, а комбинированые схемы поразрядного взвешивания, деления токов и т.п. Плюс своя математика.
Хотя, современные интегральные мультибитные решения идут приблизительно в этом направлении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 17:14 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
krosh писал(а):
Призмовские DA той же эпохи мне никогда не нравились. Были они у меня, вовремя от них избавился, и счастлив.

А что не понравилось в DA-1?
Я вот сижу сейчас, сравниваю Universal Audio 2192 и Prism Sound Dream DA-1. Сходу больше 2192 понравился - звучит живее, больша баса, громче :D
Но у DA-1 четче середина (потому что баса меньше, хотя он тоже четче), верха, лучше прослушиваются интсрументы, все четче звучит в общем, хоть и не так "музыкально". У 2192 немного все в кашу сбивается.
Сделаю тест - позаписую на 2192 с него самого и с Призм :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 17:56 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ну блин... сравнение обычного и 21-го пальца :mrgreen: ... Это совершенно разного класса приборы.

DA1 мне не понравился своей "коррекцией" стереобазы. Других претензий, вроде, не было. Но и этого для меня было достаточно, особенно имея в виду его цену. Что касается его АЧХ - могу Вас заверить, что он ничего не выпячивает и не проваливает. Ищите кривизну в другом приборе.

Я на нем достаточно плотно работал года два, так что изучил и сравнил, с чем было под рукой.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 21:21 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
По Вашему 2192 - это 21-й палец? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 22:27 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
2192 - типичный мутный новодел. Можно его с линкс авророй сравнить, или с ади8.

Если сравнивать клизьм с чем-то современным - то с лаври голд.

Повторючь - это приборы абсолютно разного уровня. Себестоимость клизьма - не меньше 3000 долларов на экземпляр, включая заказные микрухи (которые дороги уже потому, что не массовы) и R&D. 2192 - 200, ну, 250 долларов... Остальное - отбивание бабок за рекламу и затраты на покупку "брэнда".

Когда делали клизьм - выжимали даже невозможное из того, что было. И делали это грамотные разработчики, и тестировали не последние музыканты, которые знали звук рояля и скрипки не понаслышке. 2192 - слепили типовые схемы из даташитов.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2010 17:22 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
Да... Вот тебе класс А и дискретная схема!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 23:25 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
В общем, поменял я таки свой Universal Audio 2192 на 10-летний Prism DA-1.
Теперь думаю над следующим претендентом на апгрейд в пределах 3000$ :)
Lavry Gold DA-924 имеет нереальную цену, а старые dB Technologies не найдешь.
Prism DA-2 тоже очень дорогой, хотя характеристики имеет такие же, как и DA-1 на 44.100 и 48.000. А на gearslutz говорят, что DA-1 звучит лучше, чем новый DA-2 и все равно советуют Forsell MADA-2.
Может dCS 954?
Кароче собираю инфу...


Последний раз редактировалось DAZZER Сб апр 16, 2011 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 00:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ищите старый дцс.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 17:55 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Кстати сам наблюдал как повидавшие виды dCS весьма серьезно "закидывают" и глючат. Симтоматика схожа как у древних Апогеев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 14:46 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
krosh писал(а):
Что касается ЦАП - я над этим сейчас работаю, пытаюсь сделать некий 24-битник прямого преобразования, НЕ дельта-сигма, с бескомпромиссной обвязкой. Пока дело на стадии отработки схемы, потом еще варианты монтажа надо будет опробовать. Но даже макет звучит очень хорошо, лучше призмов это уж точно, не говоря о дельта-сигмах. Дорого только получается: если единичный экземпляр, как бы дороже дисиэса не оказался :lol: ...

Как продвигается работа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 17:53 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
DAZZER писал(а):
Как продвигается работа?


Понемногу продвигается. Только на коммерческой основе я вряд ли буду это делать.

Макет сделал - в общем-то ожидания оправдываются.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 21:34 
krosh писал(а):
Только на коммерческой основе я вряд ли буду это делать.


Настолько дорого?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 00:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
mugot писал(а):
Настолько дорого?


Недешево. То есть получится он 1500-1700, если в нормальном корпусе и на нормальной плате. Это за ДВА канала.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 20:55 
krosh писал(а):
Недешево. То есть получится он 1500-1700, если в нормальном корпусе и на нормальной плате. Это за ДВА канала.


24 бита, не дельта-сигма, лучше Призма, 1700 - это вопщем-то нормально!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 22:19 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
Согласен!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 22:34 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 12:50
Сообщений: 80
Откуда: Asch, Nederland
Поддерживаю!

Саша, может, предзаказы подстегнут?... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 12:43 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:05
Сообщений: 101
Откуда: Киев
Я бы предзаказал, и другие бы тоже (уверен), если он дейстивтельно лучше Призма! И наверное дЦС.


Последний раз редактировалось DAZZER Вт окт 11, 2011 01:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 01:14 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 07:46
Сообщений: 22
Откуда: Москва
проверял человек 20 на закрытых тестах - по музыкальности DA1 и AD1 Prism в 90 процентах выглядел предпочтительнее пред DCS, 122, Apogee ....На мой вкус DCS один из точнейших по передаче, но немузыкален (математичен, неживой чуток...)

_________________
Собираю слоников...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 03:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Еще раз. Prism DA1 имеет реальную проблему со стереообразом, и как референсный его лучше не использовать из-за этого. Это результат не "закрытых тестов", а реальной работы с прибором в течение нескольких лет на широком спектре музыкального материала: от насыщенной оркестровой музыки до руков вверхов. Для "высокого конца" это значения не имеет, и ИНОГДА в кассу для вывода в аналог при мастеринге.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 15:08 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 07:46
Сообщений: 22
Откуда: Москва
:) работаю с ними уже более 12 лет, лучше пока ничего не слышал. Стереобаза специфичная, да........ Насколько понимаю, Prism основной конвертор на мастеринговых студиях в Англии. Более музыкальных конверторов не слышал. На мой взгляд уникальное сочетание между точностью и музыкальностью :))) Хотя у всех свои алгоритмы и, соответственно, задачи. (не являюсь дилером и т.д.)

Давайте дружить!!!

_________________
Собираю слоников...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB