krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 19:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
Всем доброго дня суток!
Столкнулся я с такой болячкой - дали нам комнату (для репетиций).
Не большая - 4х5m. В углах стоят "басовые поглотители" (из минеральной ваты RockWool).

Изображение

На картинке примерное место расстановки инструментов - Drums, Bass Guitar (Ampeg), Hammond XK3 + Fender Rhodes (Key), Guitar и две мониторные колонки (на штативах) - Electro-Voice Sx 300.
Что бы не играть громко (во избежания гула в такой маленькой комнате) я подключил Ampeg к мониторам (барабанщик, гитарист и клавишник слышит бас ровномерно).
Вся беда в том, что в зоне "красного круга" явно слышна противофаза.
Проверяю - две мониторные колоки между собой в фазе.
Проверяю далее - Ampeg и EV L тоже в фазе.
А вот Ampeg и EV R в противофазе. Что за хрень такая?
Становлюсь в зону красного круга и бас пропадает...........
Включаю Ampeg громче (благо Ampeg SVT-4 PRO это позволяет), звуком рядом с динамиком можно дробить горные породы, но только отхожу в центр комнаты - его нет.
Где собака порылась?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 20:36 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Стоячая волна, матьеё :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 20:58 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2649
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Двигаем/отворачиваем Ампег, добиваясь приемлемого звучания для басиста, контролируя, что слышат остальные в мониторах.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 21:38 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
А в центре дирижер? Ему обломно чтоль? :roll:
Или это типа сцена? Нихрена не понимаю, круг влево задвиньте - там все будет. Но по любуму 70-100 гц и в этом круге должны быть. Вам надо ниже?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 22:07 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 21:59
Сообщений: 123
Откуда: Екатеринбург
Есть предложение разместить все на одной стене (на длинной)
слева направо:
Колонка - Басовый комбо - Ударка - Гитарный комбо - Колонка
И убрасть бас из мониторов. Добивайтесь нормального звука с одного источника.
В порталы - только клавиши и вокал.
Всем должно быть все прекрасно слышно.

Вата роквул - не НЧ ловушка - толку по низам ноль. Надо мембрану поверх.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 23:14 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
Цитата:
А в центре дирижер? Ему обломно чтоль?

А в центр я (с бас гитарой) частенько выхожу (у меня партитура расписанна и если нужно что то откорректировать, то приходится..... "в народ идтить"),
а там...... таки да - обломно (довольно не приятное ощущение - вот только что всё было как доктор прописал и вдруг...... словно "акустическая яма".
Как то поменял фазу на Ampeg'е и всё стало "как в аптеке", но только между этими двумя колонками - по диагонали (в ущерб колонке "EV L")).

Цитата:
Вата роквул - не НЧ ловушка - толку по низам ноль. Надо мембрану поверх.

Я это знаю. Сделаю. Однако даже в таком виде гула по углам стало существенно меньше (комната из бетона - бывшее бомоубежище).

Цитата:
убрасть бас из мониторов

Пытался. Но этом случае приходится "перекрикивать" барабащика (а он ещё тот "злобный фашист").
А "перекрикивать" барабаны и ревущую гитару в такой маленькой, да ещё и гудящей комнатке......
Поэтому и решил убрать чуть бас из Ampeg'а, распределив его поровну по комнате.

Кстати, обнаружил такую веСч - даже не подключая бас в мониторы, звук существенно теряет низкочастотную состовляющую в середине комнаты
(словно там находится "чёрная дыра" :roll: ).

Думаю, всё таки придётся двигать Ampeg, подыскивая ему место под солнцем.......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 23:41 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 21:59
Сообщений: 123
Откуда: Екатеринбург
главное не забывать, что волны распространяются не только по горизонтали, но и по вертикали :)
а еще у Вас три источника звука, как я понял на разной высоте :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 13:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
Пьянников Михаил писал(а):
а еще у Вас три источника звука, как я понял на разной высоте :?

Почти на одной высоте - мониторы стоят примерно на уровне головы и два динамика Ampeg (те, что в самом верху второй колонки SVT-410HLF)
тоже примерно на этом же уровне.
В любом случае спасибо! Будем посмотреть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 13:23 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 11:00
Сообщений: 368
Откуда: Москва
Пьянников Михаил писал(а):
Ударка

ударка-это что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 13:47 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
medvedm писал(а):
Пьянников Михаил писал(а):
Ударка

ударка-это что?

Сестра пипирки :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 19:49 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
DVDMaster.Biz писал(а):
medvedm писал(а):
Пьянников Михаил писал(а):
Ударка

ударка-это что?

Сестра пипирки :?


:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 19:46 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
:lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 21:07 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 22:49
Сообщений: 182
Откуда: St.Petersburg
Vadim Tamaev писал(а):
я подключил Ampeg к мониторам
Пардон, а зачем? И, второй раз пардон, которую дырку ампега в которую дырку мониторов Вы включили?
Цитата:
Вся беда в том, что в зоне "красного круга" явно слышна противофаза.
Всё правильно, Вадим, Вы словили ту самую стоячую волну, которую матьиё так. И тут либо одно из двух: либо мониторы и ампег двигаем вместе (к середине комнаты или от середины к углам, зависит от частоты стоячей волны) либо вносим задержку ампегу на величину примерно половины периода этой волны, но не точно полпериода, а поменьше, а то с этой волной справимся, но вылезет другая. Можно, конечно, выстроить всю акустику вдоль одной стены, но тогда уж вдоль короткой, а не длинной.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 22:05 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 11:00
Сообщений: 368
Откуда: Москва
Еvgeny писал(а):
Vadim Tamaev писал(а):
я подключил Ampeg к мониторам
Пардон, а зачем? И, второй раз пардон, которую дырку ампега в которую дырку мониторов Вы включили?
Цитата:
Вся беда в том, что в зоне "красного круга" явно слышна противофаза.
Всё правильно, Вадим, Вы словили ту самую стоячую волну, которую матьиё так. И тут либо одно из двух: либо мониторы и ампег двигаем вместе (к середине комнаты или от середины к углам, зависит от частоты стоячей волны) либо вносим задержку ампегу на величину примерно половины периода этой волны, но не точно полпериода, а поменьше, а то с этой волной справимся, но вылезет другая. Можно, конечно, выстроить всю акустику вдоль одной стены, но тогда уж вдоль короткой, а не длинной.

В середине комнаты всё равно будет спад,в любом помещении,если только в нем нет полного поглощения...
И как вы братцы не садитесь....(не помню кто,алдошина или ньюэлл)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 00:55 
Evil
Ever
Зло вечно. Особенно в низах.
Зачем вам стерео на четверых, по полканала в одни ухи?


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 14:11 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
Еvgeny писал(а):
Vadim Tamaev писал(а):
я подключил Ampeg к мониторам
Пардон, а зачем? И, второй раз пардон, которую дырку ампега в которую дырку мониторов Вы включили?

Как я уже сказал выше, что бы не "пробивать" звуком Ampeg'а дорогу в жизнь (эта комната из бетона, очень гудит, приходится подстраивать уровень под барабанщика ). Я решил сделать всё тише, но распределив звук по всей комнате - таким образом каждый музыкант слышыт всех ровномерно, не перекрикивая друг друга.

Ampeg подключён так - выход из Line Output (с нажатой кнопкой Post - у меня ещё несколько эффектов в работе), далее в Mackie 3204-VLZ3 и потом активные Electro-Voice Sx 300.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 14:17 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 02:10
Сообщений: 498
Откуда: Germany
qtran24 писал(а):
Зачем вам стерео на четверых, по полканала в одни ухи?

Всё идёт в моно, но на две колонки (только для мониторинга).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 22:33 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 22:49
Сообщений: 182
Откуда: St.Petersburg
Vadim Tamaev писал(а):
Ampeg подключён так - выход из Line Output, далее в Mackie 3204-VLZ3 и потом активные Electro-Voice Sx 300.
А, теперь понятно. Если бы Вашу ситуацию описывал я, то я бы сказал: подключил мониторы к Ампегу. Ну просто я обычно подключаю динамики к усилителю (и вообще нагрузку к источнику), а не наоборот. Оно, конечно, с точки зрения простого обывателя без разницы, как что куда называть, я лишь уточнил путь сигнала.

medvedm писал(а):
В середине комнаты всё равно будет спад,в любом помещении,если только в нем нет полного поглощения...
А не факт. Я году в 94-м в общежитской комнате 3х4 с потолками 2.15 (я там лампочку менял без подъёмных приспособлений) поставил акустику вдоль длинной стены и словил в центре комнаты пучность герцах этак на 60-70. При этом возле колонок баса было меньше, а возле противоположной длинной стены его как будто бы вообще не было, там оказался узел. И вот там в узле у меня стояла кровать, а между колонок - стол, а стул - как раз почти в центре комнаты, где был максимальный бас. В комнате не только поглощения, но и вообще акустической обработки не было никакой, кроме удачно расставившейся акустики. Кстати, тремя метрами далее (то есть уже в комнате соседа), несмотря на бетонные стены, была следующая пучность. Соседу было очень приятно, когда я делал мощность выше 2-3 ватт. :) Через коридор с небольшим запаздыванием долетали середина и немножко верх, а прямиком бил без всякого запаздывания низ. Этакая акустическая коррекция фазы. :)
Цитата:
И как вы братцы не садитесь....(не помню кто,алдошина или ньюэлл)
Возможно, Иван Андреич? Нет? :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB