krosh.tehnologia.info

"Шапки долой господа, перед вами гений!" Эта знаменитая фраза Р. Шумана неоднократно приходила в голову при прослушивании музыки на только что привезенных домой новеньких Matrix' ах. Вадим, браво!

Будучи пользователем R1, я пребывал в уверенности, что тема контроля для меня закрыта, но визит в Pitonelab прошлой осенью заставил пересмотреть свои взгляды. Matrix захватили сразу и бесповоротно.

Если R1 - это точнейший инструмент для работы, то Matrix можно представить, как некий стенд, на котором не только мельчайшие детали фонограммы подробно визуализируются, но становится очевидной и многомерная взаимосвязь элементов музыкальной и звукорежиссерской партитур. Просчеты и удачи наглядно видны, и последние доставляют огромное удовольствие.

Ощущение естественности и свободы звучания не покидает ни на мгновение, создавая забавный эффект: хочется обращаться не к пульту/DAW, а непосредственно к музыкантам, с просьбой скорректировать динамику, или артикуляцию, или баланс...

И это все при том, что они сейчас подключены в небольшой (17м2) комнате без акустической отделки. Малая зависимость от акустики помещения выглядит как "родовая черта" колонок Pitonelab.

Я не пишу подробно ни о четком, ясном верхе, ни о глубоком, артикулированном и свободном низе, ни о естественной середине, ни о умопомрачительной детальности (при этом, не переходящей в навязчивость) - возможно, позже?.. - так как все эти элементы создают настолько впечатляющий комплекс, что анализ отходит на второй план, уступая место радости и наслаждению от работы.

Спасибо, Pitonelab!

Матриксы- это сила! Я сейчас только на них сижу и радости просто нет предела. К комнате они не сильно критичны, да. Мне немного и с комнатой повезло, хоть и не обработанная. Но после некоторых мероприятий все звучит очень даже.
Тайм алайн - потрясающая штука.

_________________
настоящий кот по натуре - сволочь©
-------------------------------------------
Roland V-Synth GT/Kurzweil K2661/VIRUS TI/Yamaha FS1R/Clavia Nord Rack 3/Novation Supernova II Pro+Nova+Ultranova/Future-retro XS...

and may the Force be with me!

А какое у вас расстояние между мониторами и до них?
Как серёдка в сравнении с моделями на меньших динамиках?

База - около 2-х метров, расстояние приблиз. 2,10 м. Сравнить напрямую с R1 сейчас не получится, но поначалу было ощущение, что середина чуть более матовая, что ли... Уже ушло... )

Сегодня побывал в гостях у Chunya (ещё раз спасибо за гостеприимство) и наконец-то послушал Матриксы.Полностью согласен с восторженными эпитетами ТС ,вообще давно не слышал столь сбалансированного звука,а тот, который слышал,стоил не один десяток тысяч американских рублей,и неизвестно,кто бы победил при прямом сравнении .Низ меня вообще сразил сразу и наповал-очень похож на большой динамик в ЗЯ,только при этом и быстрее и глубже-если бы кто рассказал,я бы не поверил.Второе,что удивило-эшелонирование.Между АС много разных препятствий,включая рояль и рэк,тем не менее как минимум три плана четко просматриваются (и ещё и за сценой кто-то ходит.наверное персонал )И третье- детальность на уровне самых лучших наушников ( фирменный эффект Стаксов) ,но при этом абсолютно неутомительно.Не хотелось надоедать хозяину ,а так бы я там весь день просидел ,и не один день...В общем чешу лысину,весь в раздумьях...

Значит Вам повезло с комнатой. На старой съёмной хате, в почти квадратной комнате, с голыми стенами (и соответствующими стояками) и даже с R1 - было не всё так благополучно, как хотелось. Ты начинаешь слышать то, чего на самом деле нет. Теперь, в новых условиях, не только я, но и мой знакомый звукореж (у которого очень хорошая память на такие вещи), отметил просто огромную разницу в звучании, относительно того, что было раньше.

Ну это однозначно!

Да уж, этого правда нет... Всякие ноты-шпроты...

Слава, Вы рискуете ... За шпротам Фунт на стену полезет, а я в гости приеду ему помогать ... Ноты не ем (объявление у кабинета врача: "Цветы и конфеты не пью" ).

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Имхо, если Питон сварганит в том же духе 831 (а это, как я понимаю, зависит от доступности нужных моторов) полфорума вообще из реальности вывалится. Бомбовый удар будет точечным, тока он не телится, выжидает чего-то, гад .

medvedm, если я правильно помню у Вас ATC 20-ки. Можно как-то их сравнить с матриксами (не считая более глубокого низа у матриксов)?

Кстати,для "домашних" условий 8-ки в таком оформлении, по низу вполне достаточно,как мне показалось, а вот 8+3+1,или 8+5+1 позволили бы использовать первый порядок фильтров без риска повреждения излучателей. Ты,Петь,на каком порядке остановился в конце-концов ?

Дело в том,что именно различие в тональном балансе и не позволяет их сравнить-слушал вчера диcк "BASS TALK7" разные бас-гитары и бочки таки по-разному звучат на АТС и Матриксах,тоже самое можно сказать про рояль,очевидно Матриксы воспроизводят таки унтер-тона,которые на АТС 20-ках не слышно,там есть крутилка 40 гц +6 дб,но она все басовые ноты красит одинаковым цветом.Верхняя середина на АТС чуть ярче и острее,на перегруженных гитарах это заметно.

Пока не знаю, но думаю что 831 .

Я про порядок фильтров спросил,у тебя ведь есть возможность выбора.

Тож задумался, но блин "матрикс дома", - это действительно должен быть дом, а не обычная квартира.

Насколько мне известно,все владельцы Матриксов живут в обычных квартирах.

Тематика невлияния помещения на акустику довольно идиотская.
Мелкие мониторы хороши тем что в них мордой и ушами упираешься и децибелы отражений помещения тают как социальная часть бюджета российской федерации. Для этого их и выпускают. И покупают. Равно как и головные телефоны, которые бывают к тому же и закрытыми.
Матрикс хорош именно максимумом того, что можно выжать из связки 8+1 в "злом" первом порядке, поскольку внизу на объёме для восьмёрки не было съэкономлено ради удобства и эргономичности, что, впрочем, для кого-то является приоритетным. Шпарить на 1кВт матрикс нельзя, что почему-то очень беспокоило Вадима, но совершенно не беспокоило пользователей недискотечного использования.

Монтирую акустические кабели к нервной системе, с целью минимизации тракта, пока электромагнитная волна в точку не сожмётся. Я всё написал. Свои фильтра включайте .

Именно. И, как бы, сравнивать ближнее и среднее поле - не совсем корректно. Мы ж за правильный мониторинг? Давайте и делать его правильно. Не плохо бы иметь и то и другое. Но я вот не могу себе в жилом помещении позволить что-то большее, чем стоящее у морды.

А ув. medvedm, на столь серьезном ресурсе пытается оперировать редкосуществующими категориями....

Если Вы за правильный мониторинг,то тогда не стоит и говорить об обычной квартире.модам начихать, стоит что-нибудь у вас под носом ,или чуть дальше...Но если говорить о приемлемом уровне,то читайте первое сообщение данной темы.

А цендебаллам с них - нет, они-то и тают в "хороших" цендебаллах, мощность рассеивается квадратично с ростом поверхности. Ну или даже полукубично, если учитывать увеличенную пропорцию улавливающего сегмента тела в общей площади . В матрикс при желании можно мордой упереться и это собстна плюс данной модели первых порядков и акустических тайм-алайнов, а если вы за 3 метра в 120 квм собственного дома, то для вас это вобщем-то пофиг.

Кроме того, основной критерий "мониторинга" - репрезентативность. Записей, которые КАК-ТО хорошо звучат на больших мониторах и средних и маленьких - очень мало, т.к. отмастерить "подо всё" - уж очень трудозатратно и дорого, да и звучание обрастает вылизом, но это другая тема... см. пункт "Пинкфлойд". Отличные электростаты уберут отличные электродинамики вместе со всеми шарами, но слушать вы их не будете - включите-выключите, нальёте водки, выпьете. Большинство записей вменяемо звучат себе именно на двушках, на которых их, как не странно, и изготавливают. Отсель и выбор двушки, только не на столе, а под столом. Вот такая вот обратная связь.

Сорри за вмешательство, но тут по моему путаются первые отражения, и каммфильтры от них с модальным полем и от него зависящим АЧХ и RТ60 (30 или даже лучше вотерфоллом в маленьких домашних комнатах) по низам.

Вторым абсолютно пополу, 1 метр Вы сидите перед мониторами или 2. Им важнее, где именно Вы сидите и где мониторы стоят. И поххх какого они размера, главное до какой частоты они играют и "возбуждают" комнату (согласен, тупое выражение ))).

А вторым, да, чем меньше расстояние Вас до мониторов, тем типпа лучше. Потому что первые отражения приходят позже и тише (в сравнении к прямому сигналу), чем если дальше сидеть. НО. С ними то как раз намного легче бороться, чем с низом. Да и честно говоря всё равно при метре расстояния к прослушке всё равно разница в 20 дб или геп в 20мс не достигаются в нормальных маленьких комнатах без какой либо обработки.

А посему всё равно надо хоть как-то обрабатывать комнату, если серьёзно относиться к мониторингу. И тогда уже разница между большими и маленькими мониторами в первую очередь не расстояние до них, а нижняя граница воспризводимой частоты.

Это зависит от точечности источника ("акустический центр"), т.к. можно и в стерео на трёхполосках 6~8 каналов получить. Здесь имеется некий практический оптимум .

Стоит ли подстраивать АЧХ мониторов под первичные отражения комнаты или фильтровать эти первичные отражения башкой - остаётся открытым вопросом преференций; вопрос, который кстати тоже зависит от частоты. Модальное поле, если я правильно понимаю - "поле стояков", т.е. его можно легко подгадывать, т.к. оно по определению стоит и даже програмки по расстановке мониторов вполну должны с ним справляться. Вообще же, cтатистические высказывания большинства серьёзных операторов-звукорежиссёров, здесь например, убеждают в выборе LEDE, а не безэховой камеры...

Сорри, но ни первое, ни второе невозможно. Эти вещи просто непредсказуемы при любых самых малых отклонениях в комнате (шкаф передвинули, стул с большой гладкой спинкой поставили, итд итп). Да и не нужно это по моему. Первые отражения и их "удаление" - это самая простая задача при подготовке комнаты. А вот как раз таки стояки и интерфренсы от 500 и ниже, вот тут всё веселье начинается




Должны, но вот не справляются )) Да и не так это всё просто в ТриДэ, как кажется. Вот если строиться сразу, то проще. А вот в данном помещении жилой квартиры, где не настроишь много то, вот тут траблов вагон и проги не спасают. Во всяком случае у меня такой опыт.



Вы были хоть раз в безэховой камере? Наверно нет Там вообще работать невозможно (в музыкальном плане). Просто мутить начинает нипадеццки (Или Вы НонЭнвайрмент имели ввиду? Это не одно и тоже, хоть и в одну сторону)

И по моему ЛЕДЕ в вопросе "брать ли Матриксы для дома или нет" ни при чём.

Если помещение здоровенное, в Питонской линейке другие интересные штуки имеются. Большие.
Для мелкой комнаты их смысла брать нет.

Матриксы в "мореном" исполнении.

Хочу от всей души поблагодарить уважаемого DVDMaster'a за бесподобные Матриксы. Теперь прослушивание музыки из процесса собственно прослушивания стало эмоциональным путешествием и драматическим переживанием.
Возникла, правда, одна проблема - прослушиваемый материал действительно должен быть музыкой а не "аудио контентом" или, как принято говорить, "продуктом", иначе просто беда И ещё одно обстоятельство произросло: все записи, которые ранее относились мной к единой категории "отлично сведённые", теперь стали активно расслаиваться на многие подкатегории от "неплохо сведённых" до "действительно-отлично-сведённых". В общем, 3D путешествие в кроличью нору продолжается Вадим, огромное спасибо!
Такоже хочется поблагодарить уважаемого Digitizer'a в соавторстве с не менее уважаемым ASDFGH123 за разработку и производство отличного ЦАПа! Прибор привносит массу положительных моментов в процесс прослушивания музыки на Матриксах!

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

А про ЦАП можно по подробнее?

Про элементную базу и концепт надо Digitizer'a просить рассказать. Сам я тот ещё технический "гений".
В общих чертах это 16-битный ЦАП без оверсэмплинга. Воспроизводит частоты до 96 кГц. Два входа - AES/EBU и spdif. Выход на двух моноджеках (-10db). Питание встроенное с кнопкой вкл/выкл на лицевой панели. Размер - меньше трети рэка в длину, ещё меньше в глубину и сантиметра три в высоту. Расцветка - приятно вудстоковская Звучание ещё более приятное. Примерно так.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

А синхронизация с сигнала идёт? или от внутренней работает?

Если AES/EBU/spdif, то или от ЕГО внутренней синхры должен жужжать внешний источник цыфры, иногда можно так сделать. Или как всегда, ОН синхронизируется от spdifа.

_________________
Пилю железо.
Глухой.