krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вс апр 28, 2024 18:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2014 03:36 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
Ну не мог я пройти мимо этого красавца :)
рэковый корпус, симметричные входы - на трансформаторах.

Изображение

После скидывания крышки бросилась в глаза такая вот штука: в усилителе 4(!) одинаковые платы (собственно, усилителя можности) и 4 радиатора по 2 мощных транзистора на каждом. При том, что усилитель - двухканальный. Единственной объяснение этому - мост на каждом канале.
Дальше.
Запустил. Вроде даже играет, НО! один из радиаторов (т.е. один из четырёх усилителей) греется, причём конкретно, и разогревается за несколько секунд. Хотя канал, в состав которого входит этот усилитель, вроде бы играет без искажений.

Изображение
Изображение

Итак, вопросы к уважаемым форумчанам:
1) Помогите, пожалуйста, с опознанием аппарата и схемой
2) Действительно, почему 4 платы - таки мост?
3) Есть идеи о причине такого перегрева? Большой ток покоя - не поверю, уж СЛИШКОМ сильно и быстро они греются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2014 15:08 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Зачем верить, нужно проверить ток покоя и элементы его подстройки.
Кроме этого, только самобуд может греть радиатор исправного усилителя.
Ну гляньте подключение нагрузки, если знакомо слово "мост", то ясно как она в этом случае включается.
Наберите в гугле "усилитель Тесла".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2014 16:58 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
спасибо за участие

по-сути - проследить точно куда идут концы проблематично - там защитное реле на выходе с неизвестной распиновкой, но подключается, вроде бы, именно как мост. По крайней мере с "нулевой" точкой блока питания не один из выходных контактов не связан.

Самовозбуд по ВЧ - как вариант, НО: греется только один из двух усилителей в мосту. Стесняюсь спросить: а так бывает вообще, что самовозбуд охватывает не весь мост?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2014 20:07 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1110
Откуда: Msk
бывает ещё и не такое... мост-то - это же, в общем, два не сильно зависящих друг от дружки оконечника

Ещё бывает ошибка Арабаджи
http://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic45786/
(тот редкий случай, когда ошибка совершенно реальная, "невзирая на стиль".), тем более что данному электронагревательному прибору от роду лет тридцать.
Чехи конешно техничные- грамотные ребята, не то что всякие там азиаты, но ведь со всеми бывает.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2014 20:26 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
полистал я этот тред - не осилил пока...
Помимо всего прочего - кто-нибудь скажет что про этот агрегат? Стоящая ли вещь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2014 00:34 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Был у меня такой. И еще был тесла в моно варианте. Действительно, там мостовая схема, т.к.тот, что был моно, мне переделывали в стерео.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2014 00:53 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
так где искать причину перегрева?
И что можете сказать о качестве усилителя (в целом)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2014 01:11 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Фанат_Советской_Техники писал(а):
так где искать причину перегрева?
И что можете сказать о качестве усилителя (в целом)?

Про перегрев ничего не подскажу. А по звуку мне он очень нравился, опять же, было это лет 8 назад. Сделан довольно добротно, по крайней мере, проблем с ним не возникало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 00:07 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Ещё бывает ошибка Арабаджи


-- Phlanger, а что там за ошибка?
Когда-то пытался прочесть тот топик - не осилил.
Да и по сейчас там ни слова конкретики нет.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 00:30 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1110
Откуда: Msk
Ну вот тот редкий случай, когда за надуванием щок действительно что-то есть.
Мужуки долго ломали друг другу головы и решили, что подлянка, про которую речь - в том, что у 99% процентов оконечников крутилка тока покоя воткнута между коллектором и базой термостабилизирующего транзистора. В результате при плохом контакте в крутилке оный ток покоя составит величину порядка тока КЗ имеющегося БП.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 01:15 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
вот это поворот!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 01:39 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Фигассе... :)
Только тут ведь решение - ПРОСТЕЙШЕЕ:
постоянный резистор - между базой и эмиттером,
переменник - между базой и коллектором.
При плохом контакте = ток покоя равен нолю.
Всегда так делал.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 02:23 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
решение то простейшее, а догадаться до этого?
я вот только что поменял в таком усилителе кучу транзисторов, а оказался плохой контакт.
диагностика зачастую сложнее ремонта! ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 03:20 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1110
Откуда: Msk
Long писал(а):
-- Фигассе... :)
Только тут ведь решение - ПРОСТЕЙШЕЕ:
постоянный резистор - между базой и эмиттером,
переменник - между базой и коллектором.
При плохом контакте = ток покоя равен нолю.
Всегда так делал.


каноничъная схема, чуть ли не из Титце и Шенка. Переменник между базой и коллектором

Изображение

При плохом контакте эффективно горим.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 03:27 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
из Хоровица Хилла :)
интересно, презабавно!

То есть по-хорошему нужно наборот - между базой и эмиттером переменник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 03:34 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Сорри, попутал выводы эмиттера и коллектора пока писал.
Постоянный - между Б и К, переменник - между Б и Э.
Тогда при обрыве\плохом контакте - транзистор открывается полностью, и усь переходит в чистый класс В.

Сорри за ошибочку, писал в состоянии типа "ужаснах"... :(((((((

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 05:01 
Вот это да... а я ведь тоже "ниасилил")) тем более что "асиливать" нечего, одна мистика.
А тут конкретика...
Флэнжер, спасибо! просветили)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 10:39 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 123
Откуда: Los Angeles, CA
Фанат_Советской_Техники писал(а):
Помогите, пожалуйста, с опознанием аппарата и схемой
Погуглил - вроде как Tesla AZK-210. Была еще версия AZK-220, но у нее вместо двух светодиодов в центре панели - две вертикальные линейки (уровня выхода). Пишут, что основная схема вроде одинаковая:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36412

Схемы AZK-220 (и других) можно еще посмотреть здесь:
http://svetelektro.com/Forum/tesla-powe ... 16583.html
http://svetelektro.com/Forum/schema-azk ... t1678.html
http://svetelektro.com/Forum/schema-t14971.html
http://svetelektro.com/clanky/koncovy-s ... w-180.html

http://radiojournal.cz/schemata/AZK220.pdf
http://tvr.vejas.lt/uploads/Amplifiers/Tesla/

Поиск по строке "Tesla AZK":
http://elektrotanya.com/?q=showresult
http://elektrotanya.com/tesla_azk-220_s ... nload.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 10:50 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
ого! спасибо за проделаную работу.
Я, правда, тоже нагуглил часть этих схем, но забыл отписаться.

Надо вот будет действительно потенциометры проверить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 11:02 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 248
Откуда: Калининград
и таки да: не один я, получается, листал, но "ниасилил много букаф" :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 11:06 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 123
Откуда: Los Angeles, CA
Не за что - рад был помочь 8)
По себе знаю, как схема упрощает ковыряние в технике... вот в советских мануалах раньше всегда вклеивали схемку, а в буржуйских - фиг вам :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 11:08 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 123
Откуда: Los Angeles, CA
Фанат_Советской_Техники писал(а):
не один я, получается, листал, но "ниасилил много букаф" :lol:
я тоже больше двух страниц ниасилил... а оказалось, мужики там по делу писали :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 15:29 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
в советских мануалах раньше всегда вклеивали схемку, а в буржуйских - фиг вам


-- Во времена СССР (примерно) - схемы были и тут, и там (практически ко всему).
А с начала бехро-кЕтайской эпохи их повсеместно прекратили прилагать.
А в 21-м веке - и вовсе, начали преследовать тех, кто их выкладывает в Инет.
Что уже выше любого понимания...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! Усилитель Tesla!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 15:31 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
а оказалось, мужики там по делу писали


-- Искал... Ничего по делу не нашёл...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB