krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт дек 14, 2017 06:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 11:25 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Купил с рук вот такой аппарат: http://www.motionsoundamps.com/product.php?name=pro-3x
Это портативный вариант Leslie - вращающаяся пищалка с low-rotor симулятором, выход от которого подается на внешний усилитель. Когда тестировал у продавца, все вроде было нормально. Ну а когда привез домой и включил, обнаружилась такая проблема: пока работает режим лесли (slow/fast) - все нормально, а когда лесли полностью отключается нажатием на "stop" footswitch (на внешней педали) - из выхода симулятора на усь идет сильный шум, даже гул (практически на уровне самого сигнала от клавишей/органа). В общем, играть с отключенным лесли было практически невозможно.

Но примерно через 20-30 мин работы этот шум/гул почти исчез - т.е. почти перестал появляться при нажатии "stop". Хотя все же остался небольшой остаточный всплеск/импульс шума после нажатия на "stop" - но после него все тихо. Кстати, этот "всплеск" появлялся и в случае сильного шума, причем с задержкой ~0.5-1 сек после нажатия "stop".

На следующий день я опять попробовал включить аппарат, и снова появился сильный шум, но после получасового "прогрева" исчез. Шум появляется независимо от наличия сигнала на входе (т.е. шумит и без поданного сигнала от клавиш). Посмотрел вчера сигнал на выходе симулятора (Sim Output) на осциллографе: основная частота шума ~120 Гц, напряжение RMS ~40-90 mV (макс.амплитуда +30-80 mV). В нормальном режиме уровень шума не превышает ~6-10 mV, и низкочастотной составляющей нет.

Уважаемые форумчане, если есть какие-то идеи - куда посмотреть, что протестировать - пожалуйста, помогите. Есть осциллограф, сигнал-генератор, мультиметер. Схему аппарата я кое-как раздобыл, можно посмотреть здесь (пароль на альбом - leslie):
http://public.fotki.com/cakeys/ms3x/
http://www.google.com/patents/US5848166


Вложения:
ms3x_block.png
ms3x_block.png [ 45.22 KiB | Просмотров: 7270 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 11:34 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
вот несколько осциллограмм:


Вложения:
IMG_6455 (640x480).jpg
IMG_6455 (640x480).jpg [ 204.49 KiB | Просмотров: 7269 ]
IMG_6444 (640x480).jpg
IMG_6444 (640x480).jpg [ 205.7 KiB | Просмотров: 7269 ]
IMG_6428 (640x480).jpg
IMG_6428 (640x480).jpg [ 198.45 KiB | Просмотров: 7269 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 11:53 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Цитата:
основная частота шума ~120 Гц
так это, пардон, никакой не шум. А предмет адски фонит удвоенной частотой сети. Что там за блок питания? Если "как всегда", то он сделан крестьянами в сарайчеге в провиньции нямням и подобные эффекты для таких более чем характерны.

Цитата:
http://public.fotki.com/cakeys/ms3x/

Restricted access!
Password required.
тоже хорошо...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 21:13 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
Цитата:
http://public.fotki.com/cakeys/ms3x/
Restricted access!
Password required.
тоже хорошо...
пароль для входа: leslie


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 21:24 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
А предмет адски фонит удвоенной частотой сети. Что там за блок питания?
Если сделан крестьянами в сарайчеге в провиньции нямням...
Вот схема блока питания и ramp-generator (режимы которого переключаются внешней педалью).
А аппарат "proudly made" in USA - в мормонской провинции Юта (Salt Lake City) :)

Мне непонятна причина задержки появления шума в 0.5-1 сек после нажатия "stop". Причем вначале обычно происходит "всплеск"шума, переходящий в постоянный фон - см. первую осциллограмму. Правда, большой всплеск появляется не всегда - зависит от положения ручек усиления и был ли включен режим "fast" перед нажатием на "stop".

Такое впечатление, что что-то самовозбуждается, или может конденсатор барахлит?
Кстати, на схеме блока питания конденсаторы C26-C29 показаны как электролиты, но в списке деталей они постоянные с номиналом 0.33 мкФ:
Код:
250-T5033  0.33  C11,C12,C26-C29


Вложения:
ms3x_ramp_generator1.png
ms3x_ramp_generator1.png [ 63.17 KiB | Просмотров: 7243 ]
ms3x_power1.png
ms3x_power1.png [ 22.34 KiB | Просмотров: 7243 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 22:23 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Может, может... крыса всё может...

Идите зарабатывать деньги. Как заработаете - нанимайте грамотного ремонтника.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 23:11 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
нанимайте грамотного ремонтника.
совет конечно хороший, но вначале хотелось бы немного самому помучиться... :P
(тем более что в детстве немного занимался починкой - правда, в схемотехнике слабо разбираюсь)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 00:16 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
В результате ремонт после неквалифицированного вмешательства дороже в разы, это вам любой ремонтник скажет. Тренироваться лучше всё-таки на вещах менее полезных.
Осциллограф у вас кажется есть, хорошо. Куда/ зачем там идут нестабилизированные питания, непонятно. И хорошо бы глянуть, что там на них болтается в режиме "эффект выключен" в зависимости от громкости гудения на выходе.
Что творится на выводах стабилизированного питания, как оно связано с гудением, связано ли - тоже хорошо бы глянуть. И не отвалилась ли где земля. Или наборот, не касается ли её случайно ктонть, кто её касаться не должен.
Тоесть начинать стоит с питания и замыканий/ обрывов/ ошибок в монтаже

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 08:54 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
Куда/ зачем там идут нестабилизированные питания, непонятно
нестабилизированные 30V идут на питание мотора, но как - я пока не очень понял. Скорость вращения мотора должна меняться в зависимости от режима "fast/slow", посредством управления транзисторами Q2,Q3 подключенных к нему через резистор R41 (см. "Motor Drive" на схеме ramp-generator). Но куда идут -30V с блока питания, я пока не нашел... вот схема подключения мотора (к ramp-generator):


Вложения:
ms3x_motor1.png
ms3x_motor1.png [ 48.25 KiB | Просмотров: 7213 ]


Последний раз редактировалось CAkeys Вт янв 14, 2014 09:19, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 09:11 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
Тоесть начинать стоит с питания и замыканий/ обрывов/ ошибок в монтаже
спасибо, я примерно так и планировал 8) на днях открою коробку, и посмотрю внутри. На другом форуме один мужик писал что монтаж там еще тот, и надо ее осторожно открывать (строго по инструкции ;))

http://www.norduserforum.com/post13306.html#p13306
Код:
 it turns out that a number of Pro-3x's were defective - they have bad FETs in the sim portion of the amp, and produce tremendous amounts of noise out the sim (and "mix") outlet, at all times, regardless of "gain" or "volume" setting. The cure, if you can get it back to Motion Sound, is a "new board".

http://www.norduserforum.com/post19357.html#p19357
Код:
I called the factory, and they promised to send me a new "main amp board"... after months and months, they finally sent me one. So I did replace the board, and when I flipped the "on" switch there was a noise like the Last Trump and sparks! I blew up the board!
I have a friend, Barry, who in fifteen minutes had analysed the problem: some of the SCRs controlling the rotary horn motor should be grounded to the heat sink, and some insulated electrically from it, and I didn't understand this when I tried to put it in, and I had burned out a "trace" which supplied them with voltage.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2014 00:41 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1131
Откуда: Москва
Проверяем питание перед стабилизаторами(+\-30В) в разных режимах и после стабилизаторов, смотрим что все о.к. по пульсациям и напряжениям. Скорее всего так и есть, т.к. иначе более вероятен фон при работающем моторе.
Наиболее вероятны проблемы в фэйзере с названием Low Rotor Sim, в режиме стоп его генератор, по идее, должен уходить в минусовое положение и смещение на затворах устанавливаемое подстроечником Sim Center может стать отрицательным. А может наоборот слишком большим и происходит пробой затвора, как стабилитрона со всеми вытекающими. Проверить напряжение на затворах и порегулировать его этим резистором. Он регулирует статическое значение, а Sim Low и Sim High (вместе с интегрирующим С45)- усиление на частоте модуляции для соответствующих фазовращателей. Как раз эти интеграторы и то как "сваливается" из генерации пилы в режим СТОП основной интегратор на С39 и ОУ, может объяснять задержки проявления артефактов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2014 11:02 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Digitizer писал(а):
Наиболее вероятны проблемы в фэйзере с названием Low Rotor Sim
я тоже хотел его проверить , так что спасибо большое за разъяснение!
Наконец нашел, куда подается -30V - на питание усилителя LM3886 для пищалки (см. "Crossover/PowerAmp"). Забыл еще упомянуть, что всплеск шума слышен не только из выхода симулятора, но и из пищалки (хотя и слабо). Так что возможно, что проблема все же где-то с питанием - может, пульсации нестабилизированных 30V где-то пробиваются в сигнал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2014 11:18 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
крыса всё может... осциллограф-то у нас на что?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 21:54 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
осциллограф был у знакомого на работе, на днях собираюсь взять его к себе домой.
Пока померял переменное напряжение TrueRMS-мультиметром: между шинами нестабилизированного +/-30V и землей пульсации ~60-80 mV, между стабилизированными +/-15V и землей - всего лишь ~0.1-0.2 mV. Похоже, нашел причину "всплеска" шума с задержкой - оказывается, это возникает всплеск напряжения на клеммах подключения мотора (>300 mV) при его остановке за счет индуктивности (см. "Motor Drive" на схеме ramp-generator).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 03:37 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Притащил домой осциллограф, оказалось что на шине питания -15V имеются сильные высокочастотные пульсации ~2-4 kHz - поэтому мультиметер их и не заметил, у него по паспорту частота до 1kHz для диапазона до 400mV. Частота пульсаций сильно плавает, а напряжение RMS ~500mV в режиме "simulation on", и до ~1000mV - при нажатии "stop". При этом на шине +15 все чисто.

На шинах нестабилизированного питания +/-30V - пилообразное напряжение RMS ~70mV с частотой ~120 Hz. Запитал основную плату (без preamp и output-mixer, которые на отдельной плате на передней панели) от аккумулятора, только +/-15V (т.е. без +/-30V) - на выходе все чисто, хотя сигнал еще не пробовал пропускать.

Кстати, схема аппарата немного отличается от той, что я раздобыл в инете. Я внес изменения, которые заметил, в схемы "low-rotor sim" и "ramp generator".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 11:18 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Цитата:
На шинах нестабилизированного питания +/-30V - пилообразное напряжение RMS ~70mV с частотой ~120 Hz.
стандартная "пила после моста" с удвоенной частотой сети, так и должно быть
а по -15 явно возбуд стабилизатора

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 09:12 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Phlanger писал(а):
по -15 явно возбуд стабилизатора
пошарился по инету - пишут что вроде такое может быть при малом токе нагрузки на шине... кроме того, по даташиту для подавления осцилляций рекомендуется зашунтировать вход/выход танталовыми кондёрами: 0.33 / 0.1 uF для 7815, и 2.2 / 1 uF для 7915. А на плате везде стоят 0.33 uF - может, заменить их?

В общем, собираюсь заказать новые стабы и кондёры 2.2 / 1 uF, и тут такой вопрос: в инете пишут что у некоторых производителей (ON и NSC) самовозбуд вроде чаще возникает(?):
http://audioportal.su/printthread.php?t ... 680&page=2
Lynx писал(а):
Часто самовозбуд стабов, особенно 78хх/79хх вызывают и пленочные конденсаторы, устанавливаемые дополнительно к электролитам. Радикальный способ борьбы с таким явлением - резистор сопротивлением 0.1...1 Ом между стабилизатором и подобной емкостью.

Я ни разу не наблюдал самовозбудов у мицубишей на +5, +\-7, +\-9В (из Сонек) и у +\-9В JRC. Подобными свойствами обладают еще стабы 78хх от Taiwan Semiconductor. Наиболее неустойчивыми, как это ни прискорбно, оказываются чаще всего приборы ONS и NSC.

Похоже, стабы от JRC и Mitsubishi, которые там обычно стоят, имеют на входе дополнительный защитный резистор после точки снятия сигнала ООС порядка 0.05...0.07 Ома - выходное сопротивление этих стабов обычно имеет такой порядок даже на низких частотах в отличие от приборов других фирм, имеющих выходное сопротивление на НЧ менее 0.02 Ом.
Стоит ли заказать несколько разных для отбора? И еще: стоит ли оставить тип 7915C, или заменить его на более точный 7915A (output voltage tolerance ±2% вместо ±4%)? На плате стоят L7815CV от STMicroelectronics, и MC7915C от Fairchild, я на Mouser нашел вот такие:
http://www.mouser.com/Search/ProductDet ... L7915CV-DG
http://www.mouser.com/Search/ProductDet ... 1-L7915ACV
http://www.mouser.com/Search/ProductDet ... 2-LM7915CT
http://www.mouser.com/Search/ProductDet ... -MC7915CTG
http://www.mouser.com/Search/ProductDet ... 1-TS7915CZ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 13:05 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
и производитель микросхемы стабилизатора, и буква на ней, и заявленная точность и всё остальное - для наших целей ни малейшей рояли не играют. Лишь бы была живая и соотвецтвовала ТУ.
Только многие варианты в сильно неудобных для наших целей корпусах. Для smd монтажа, к примеру. Или закованные в чугуний TO-3

Изображение

Остальное написано в шитодате любого производителя на любую из них.
Танталовые электролитические конденсаторы нечасто встречаются и стоят довольно несуразных денег. Я всю дорогу обходился плёнкой или керамикой 0.1 - 0.47 мкф, ну что было под рукой. Главное, чтобы они были к мелкосхеме впритык.
В интернетах - чего только не пишут...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 00:50 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1131
Откуда: Москва
Напаять свежие электролиты 220,0х50В прямо на входе и выходе стабилизаторов.
Бывает. что состарившиеся банки имеют большой ESR и стабилизаторы теряют устойчивость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 21:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 21:18
Сообщений: 3
Уважаемый CAkeys!
Поделитесь , пожалуйста, схемами на Motion Sound Pro-3X.
В сети не нашел, а на ресурсах, которые Вы указывали, ничего нет. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:57 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
файл не смог прицепить (пишет что pdf запрещены), закинул на http://elektrotanya.com/ - он там пока еще неотсортирован:
http://elektrotanya.com/Motion_Sound_Pr ... nload.html

схема чуть отличается от моего аппарата, я так и не собрался ее подправить. Там подсоединение R7 (Sim Low), R6 (Sim High) в блоке Low Rotor Simulator и кое-что в блоке Ramp Generators (регулировка Horn Accel и Rotor Accel) немного по другому сделаны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 00:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 21:18
Сообщений: 3
Большое спасибо! Это то, что надо.
С Рождеством и Новым годом! Удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 04:33 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 00:52
Сообщений: 84
Откуда: Los Angeles, CA
Вас (и всех форумчан 8) ) тоже с праздниками!
PS: Закинул на электротаню еще один service manual для Motion Sound PRO-145:

http://elektrotanya.com/Motion_Sound_Pr ... nload.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите! лесли-клон Motion Sound Pro-3X
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 14:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 21:18
Сообщений: 3
Супер!!!
Ну просто новогодние чудеса происходят!
Хотел было спросить про 145-ю модель, да постеснялся..., а она - вот!
Море благодарностей Вам и всего наилучшего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB