krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт дек 14, 2017 06:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 20:34 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
По просьбам трудящихся провел стандартное исследование с картинками на примере мониторов R1 и размещения оных от задней стенки комнаты.
так называемые cancellation frequency
Изображение

С учетом, что комната достаточно глухая в полосе частот от 150Гц, получилось следущее.
Изображение

Решения проблемы
- изменение геометрии комнаты, таким образом, чтобы отражения были не прямыми. Иногда это невозможно по строительным и финансовым причинам.
- увеличение расстояния до задней стены до 3 метров (от передней стенки мониторов), Ага, но только комната должна быть в длину более 5 метров.
- применение звукопоглощающих материалов, правда толщина их будет не маленькая.

Ваши мысли, комментарии и пр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 22:18 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 00:25
Сообщений: 448
Откуда: Питер
В стену их. И фсё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 23:02 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Вот же, писец низам....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 01:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 06:27
Сообщений: 76
Откуда: Москва
Вадим , что такое RT60 ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 01:59 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Haki писал(а):
Вадим , что такое RT60 ?

Среднее время реверберации акустики комнаты, студии и тд.
Обычно, время в простой жилой комнате с номинальной обстановкой, шкафы, книги, диван, ковры, от 0.5 сек и выше.
Это без учета "стоячих волн".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 02:03 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 21:37
Сообщений: 615
Откуда: страна падающих небоскребов
RPstudio писал(а):
В стену их. И фсё.

Или впритык к стене, звук реально меняется (если сравнить с положением "у стены на 50см").
Но в стену конечно лучше..только нужно стену как в бункере у фюрера


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 02:14 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Андриан писал(а):
RPstudio писал(а):
В стену их. И фсё.

Или впритык к стене, звук реально меняется (если сравнить с положением "у стены на 50см").
Но в стену конечно лучше..только нужно стену как в бункере у фюрера

Пожалуйста, посмотрите на картинку сверху!
У стены на 50 от центра излучения- это и есть практически вплотную к стене с учетом плинтуса, разворота под 30-40 градусов и пр. Колонки ведь имеют глубину.
Насчет мелких мониторов и вмонтирование их в стену, аналогично анекдоту про вовочку, мышь и половую щель. :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 03:03 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 21:37
Сообщений: 615
Откуда: страна падающих небоскребов
Спорить нет желания, поскольку Вы специалист по тонкой акустической настройке, а у меня одни только наблюдения в домашних условиях. Все же я имел ввиду не ВОЗЛЕ стены, даже на 5-10см от задней стенки колонки, а именно ВПЛОТНУЮ к стене.
Впрочем, возможно это и не имеет никакого значения в конкретном случае с Вашими изделиями. Даже скорее всего, что так оно и есть.
Насчет Вовочки..я заметил, Вы любите говорить загадками :)
чем же небольшие мониторы плохи для встраивания их в стенку? если основной как я понимаю смысл этой процедуры - увеличить отражающую площадь передней стенки?
(Да, еще..если мои вопросы ламерские, прошу пинать через раз.Спасибо.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 03:47 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Андриан писал(а):
Насчет Вовочки..я заметил, Вы любите говорить загадками :)

Учитесь пользоваться поиском!
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... sg=2&isu=1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 04:54 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Вот поведение данного 7 дюймов вуфера на "бесконечном щите".
Изображение
Красная линия - сглаживание третьоктавное,
Подъем около 4кгц - расплата за "легкость", свойства сотового диффузора с кевларом, что сильно ограничивает применение фильтров малого порядка на такой частоте раздела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 15:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 00:25
Сообщений: 448
Откуда: Питер
DVDMaster.Biz писал(а):
Вот поведение данного 7 дюймов вуфера на "бесконечном щите".

Вмонтированные в стену мониторы не будут себя вести как отдельный вуфер в "бесконечном щите": и вуфер не "отдельный", и "щит" не бесконечный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 17:05 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
RPstudio писал(а):
Вмонтированные в стену мониторы не будут себя вести как отдельный вуфер в "бесконечном щите": и вуфер не "отдельный", и "щит" не бесконечный.

А как будут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 18:35 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 21:37
Сообщений: 615
Откуда: страна падающих небоскребов
Как я понимаю, картинка будет близка к Вашей первой кривой (за счет использования фазоинверторов, которыми Вы низ приподняли)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 20:18 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 02:24
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
DVDMaster.Biz писал(а):
Решения проблемы

Поставить Maxi и не париться :)

Ну а если серьезно, то не совсем понятно мерялась одна колонока или расставленная пара?
А то просто если хотим разобраться с системой колонки+комната то эта система совсем не тоже самое что _одна_ колонка+комната. Помнишь я тебе рассказывал как у меня при определенных условиях, при включении пары моих танноев низы пропадали и только выключение одного из них приводило к возвращению низов.
R1 правда меньше должны ваимодейстоватьс и с друг другом и с комнатой, но раз уж стали смотреть это взаимодействие то надо учитывать все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 20:43 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Max Seleznev писал(а):
Ну а если серьезно, то не совсем понятно мерялась одна колонока или расставленная пара?

Ну а если их 5, а не пара?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:23 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 01:24
Сообщений: 537
Откуда: 44.73884,48.79896
А почему все забыли о недостаточной заглушенности комнаты ниже 150Гц? Там-то низ! И меняя точку расположения монитора (мониторов) и точку прослушивания мы получим набор пиков и провалов. Каждый раз свой.

Млин, Ньюэлл рекомендует кабинет монтировать в стене, а зад, бока и потолок комнаты максимально заглушить вплоть до нижней частоты мониторов. Ну, или хотя бы понизить добротность отражения/поглощения оных плоскостей. Может в эту сторону поспорим?

_________________
Я - Аксакал!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:25 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 02:24
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
DVDMaster.Biz писал(а):
Max Seleznev писал(а):
Ну а если серьезно, то не совсем понятно мерялась одна колонока или расставленная пара?

Ну а если их 5, а не пара?


Тогда, для небольшого помещения лучше вообще без низа. Да и даже в большом и хорошо заглушенном в т.ч. и по НЧ, можно получить глюки из-за интерференции от 5 источников НЧ. Собственно одно из первоначальных назначений сабвуфера было именно в том чтобы все НЧ выдавать из одной точки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:32 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 02:24
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
mugot писал(а):

Млин, Ньюэлл рекомендует кабинет монтировать в стене, а зад, бока и потолок комнаты максимально заглушить вплоть до нижней частоты мониторов. Ну, или хотя бы понизить добротность отражения/поглощения оных плоскостей. Может в эту сторону поспорим?


А чего тут спорить вот-же было сразу указано:

Цитата:
-применение звукопоглощающих материалов, правда толщина их будет не маленькая.


Правда на счет необходимости именно _максимального_ глушения могут быть разные мнения, думаю для мониторов ближнего поля это более вредно чем полезно. Но Ньюэл такие мониторы вообще за мониторы не считает, и его советы следует относить к мониторам дальнего поля.
Еще у него там какой-то волшебный материяльчик рекламирутеся, который при толщине всего в 2 см может эффективно глушить НЧ, может кто пробовал?


Последний раз редактировалось Max Seleznev Пн дек 17, 2007 00:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:33 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 00:25
Сообщений: 448
Откуда: Питер
DVDMaster.Biz писал(а):
RPstudio писал(а):
Вмонтированные в стену мониторы не будут себя вести как отдельный вуфер в "бесконечном щите": и вуфер не "отдельный", и "щит" не бесконечный.

А как будут?


У меня два варианта ответа на этот вопрос:
1.("еврейский"): Я вам таки шо, господь бог?
2. Как фазоинвертор (ЗЯ), встренный в щит, размеры которого сравнимы с длинной волны нижней граничной частоты.
8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:51 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
mugot писал(а):
Может в эту сторону поспорим?

Или посмотрим? 8)
Какие у Ньюела времена реверберации комнаты на разных частотах?
Желательно еще увидеть цифру на 35 Гц.
Покажите плиз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:51 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 01:24
Сообщений: 537
Откуда: 44.73884,48.79896
Max Seleznev писал(а):
Еще у него там какой-то волшебный материяльчик рекламирутеся, который при толщине всего в 2 см может эффективно глушить НЧ, может кто пробовал?


"У него там" - это где? В его книге "маленькие комнаты для великих записей" написано, что толщина эффективных звукопоглотителей должна быть не меньше четверти длины волны самой нисшей частоты, которую нужно поглотить. 2 см - о-о-о-очень мало. :roll:

_________________
Я - Аксакал!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:52 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 02:24
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
DVDMaster.Biz писал(а):
RPstudio писал(а):
Вмонтированные в стену мониторы не будут себя вести как отдельный вуфер в "бесконечном щите": и вуфер не "отдельный", и "щит" не бесконечный.

А как будут?


Бесконечность щита подразумевает отсутствие взаимодействия между тем что излучается фронтом и тылом НЧ динамика. В данном случае такое взаимодействие осуществляется через ФИ. Так что бесконечного щита точно не будет.
Правда и разница между колонкой в стене и колонкой "выпирающей" из стены на 30-50 см с точки зрения рассматриваемых длин волн (по несколько метров) не велика - т.е. система "колонка возле стены" для них почти плоская.
PS. А почему решили что виновата именно передняя стена?


Последний раз редактировалось Max Seleznev Пн дек 17, 2007 00:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:57 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 02:24
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
mugot писал(а):
Max Seleznev писал(а):
Еще у него там какой-то волшебный материяльчик рекламирутеся, который при толщине всего в 2 см может эффективно глушить НЧ, может кто пробовал?


"У него там" - это где? В его книге "маленькие комнаты для великих записей" написано, что толщина эффективных звукопоглотителей должна быть не меньше четверти длины волны самой нисшей частоты, которую нужно поглотить. 2 см - о-о-о-очень мало. :roll:


Я знаю что мало, потому и интересно. Где точно не помню, материал нзывался что-то вроде РВК2. Что-то аналогичное рубероид (или резина)+войлок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 00:59 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Max Seleznev писал(а):
Тогда, для небольшого помещения лучше вообще без низа.

Мы начали с методики измерения, ты предложим за "пару", я продолжил "за 5".
Дык разумеется меряется с "одной".

В 5.1 саб играет от 120 Гц, но уверяю что проблем у него на 100 Гц не меньше, а даже больше при разных условиях размещения, тк помимо "мртвых зон" отражений от четверть волны, ниже начинаются "стоячие волны" !!! Где низ на 35-30 Гц поднимается на 6дБ и выше!
Но это частности!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:01 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 01:24
Сообщений: 537
Откуда: 44.73884,48.79896
Max Seleznev писал(а):
Бесконечность щита подразумевает отсутствие взаимодействия между тем что излучается фронтом и тылом НЧ динамика. В данном случае такое взаимодействие осуществляется через ФИ. Так что бесконечного щита точно не будет.
Правда и разница между колонкой в стене и колонкой "выпирающей" из стены на 30-50 см с точки зрения рассматриваемых длин волн (по несколко метров) не велика - т.е. система "колонка возле стены" для них почти плоская.


Цэ не совсем верно. ФИ акустически не соединяет два объёма (кабинет и комнату) - у него другие задачи - изменить крутизну спада НЧ и попутно отодвинуть нисшую частоту излучения. Хотя, если в него что-то прятать. :lol:

И с расстоянием излучателя от плоской стены тоже фик в другом. Надобно отрезать область распространения нижних волн в пространстве и направить их уперед - к слушателю. А не гулять по комнате туды-сюды. Даже 30-50 см повлияют на картину.

_________________
Я - Аксакал!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:05 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
RPstudio писал(а):
1.("еврейский"): Я вам таки шо, господь бог?
2. Как фазоинвертор (ЗЯ), встренный в щит, размеры которого сравнимы с длинной волны нижней граничной частоты.
8)

1.пункт - Дык у Вас вроде кто-то строил ЛЕДЕ и вмонтировал в стену мониторы, - а что они ТТХ на бумаге для Вас они не оставили?
2. пункт туманен как фи в закрытом ящике :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А где "низа"?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:10 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 01:24
Сообщений: 537
Откуда: 44.73884,48.79896
DVDMaster.Biz писал(а):
В 5.1 саб играет от 120 Гц, но уверяю что проблем у него на 100 Гц не меньше, а даже больше при разных условиях размещения, тк помимо "мртвых зон" отражений от четверть волны, ниже начинаются "стоячие волны" !!! Где низ на 35-30 Гц поднимается на 6дБ и выше!
Но это частности!


А можно это как-то на графике увидеть? В той же книге область ниже четверти длины волны между наиболее удалёнными плоскостями в помещении начинается зона давления, в которой происходят другие процессы, только стоячих волн там нет - волна просто там не помещается.

_________________
Я - Аксакал!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:14 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 01:24
Сообщений: 537
Откуда: 44.73884,48.79896
DVDMaster.Biz писал(а):
mugot писал(а):
Может в эту сторону поспорим?

Или посмотрим? 8)
Какие у Ньюела времена реверберации комнаты на разных частотах?
Желательно еще увидеть цифру на 35 Гц.
Покажите плиз!


:)

Время реверберации зависит от степени отражения?

_________________
Я - Аксакал!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:17 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
Max Seleznev писал(а):
Бесконечность щита подразумевает отсутствие взаимодействия между тем что излучается фронтом и тылом НЧ динамика. В данном случае такое взаимодействие осуществляется через ФИ. Так что бесконечного щита точно не будет.

Не перемешивай термины.
Такой щит для данной площади Sd такого динамика м.б. 1800х1500 мм, что в принципе соизмеримо с конструкцией "встраиваемости", НО, добротность системы с ФИ на 40-50Гц вообще-то совсем не дотягивает "до компенсации" на ЩИТЕ, а поведение ДАННОГО динамика ниже 150 Гц вполне конкретно видно и понятно.
Вывод.,
Это можно скомпенсировать схемотехнически и конструктивно, но, тогда мы получим ТОТ самый НАПРЯЖЕННЫЙ низ!
И вернемся к старым баранам!.

Ну и что, стоит идти в этом напралении для клиентов у который такая разнопопица с размещением в собственной комнате, на благо такой ПСЕВДОкомпенсации?
Мой вопрос понятен? Или для кого-то опять загадки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 01:20 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5888
Откуда: 55.813081,37.572046
mugot писал(а):
Даже 30-50 см повлияют на картину.

Если это так, то надо валить оттуда нах как от радиации :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB