krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт дек 13, 2019 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 02:30 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Собственно на сайте производителя все расписано, но многие приобретаторы сего уся , к сожалению, так и не могут понять в чем суть.
Поясняю.
Для пассивных и в частности двухполосных мониторов, под которые сей усь и приобретается свойственен персональный импеданс.
Сей импеданс зависит в первую очередь от настройки НЧ секции и бокса и во вторую от типа фильтра-кроссовера разделения между динамиками.
Первое правило - импеданс для транзисторных усилителей может быть большим, и на звук это никак не повлияет, если усь спроектирован правильно.
Частности - в случае полочной акустики с фазоинвертором, нижний импеданс имеет двойной горб , и в зависимости от типа конструкции кабинета при использовании СК1200-2, есть возможность манипулировать "вкачкой тока" , этот эффект совсем не похож на ЭКЮ и пр. изменение АЧХ извне.
Суть такова.
Если система работает "полого" то есть возможность "поддать" после и ниже 100 Гц
- тумблер в плюс
- фильтр в линейный режим
- сопротивление до максимума
Если система мониторов спроектирова линейно и для бокса применены хар-ки Баттерворта или квази третьего порядка (короче, НЕ БУХТИТ)
То таким режимом можно существенно поднять НИЗ ниже 100 Гц, а регулированием максимального положения потенциометра на усе в сторону уменьшения весь этот процесс можно отбалансировать.
ПРИМЕЧАНИЕ
Помимо импеданса на НЧ для таких систем на 2 полосы однозначно будет присутствовать импеданс на частоте раздела кроссовера.
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Если импеданс на частоте кроссовера более номинального (типа 8 ом) в несколько РАЗ, то при такой "вкачке" мы получим адекватный подъем в области СЧ, а пропорции подъема теоретчески вычисляемые, но при импедансе на СЧ до 30 ом, подъем на СЧ может достигать до 6 дб. А на НЧ до 8 дб.
НО ОДНОВРЕМЕННО!
Это неравномерность зависит от первоначально применяемого кроссовера, типа Баттерврта, Линквица, с гейном , без гейна и т.д. Или с применением компенсирующих цепочек на входе мониторов. Так как последнее можно считать "опционом" для ламповых усилителей, выбрасыввать из памяти для транзисторных - не рекомендую - а рекомендую об этом помнить!. И это можно применять во благо. (технически коррекция выглядит как LCR цепь) на выходе усилителя.

ОБРАТНЫЙ ВАРИАНТ.
Если у вас мониторы имеют некоторый подъем в боксе НЧ, то скорее всего пр-ли применили настройку фильтра Чебышева, т.е. с присутственным резонасом в НЧ, скомпенсировать это можно в СК1200 применяя ОБРАТНОЕ отрицательное сопротивление.
Если что, задавайте вопросы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 10:42 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
DVDMaster.Biz писал(а):
Собственно на сайте производителя все расписано, но многие приобретаторы сего уся , к сожалению, так и не могут понять в чем суть.
Поясняю.
Для пассивных и в частности двухполосных мониторов, под которые сей усь и приобретается свойственен персональный импеданс.
Сей импеданс зависит в первую очередь от настройки НЧ секции и бокса и во вторую от типа фильтра-кроссовера разделения между динамиками.
Первое правило - импеданс для транзисторных усилителей может быть большим, и на звук это никак не повлияет, если усь спроектирован правильно.
Частности - в случае полочной акустики с фазоинвертором, нижний импеданс имеет двойной горб , и в зависимости от типа конструкции кабинета при использовании СК1200-2, есть возможность манипулировать "вкачкой тока" , этот эффект совсем не похож на ЭКЮ и пр. изменение АЧХ извне.
Суть такова.
Если система работает "полого" то есть возможность "поддать" после и ниже 100 Гц
- тумблер в плюс
- фильтр в линейный режим
- сопротивление до максимума
Если система мониторов спроектирова линейно и для бокса применены хар-ки Баттерворта или квази третьего порядка (короче, НЕ БУХТИТ)
То таким режимом можно существенно поднять НИЗ ниже 100 Гц, а регулированием максимального положения потенциометра на усе в сторону уменьшения весь этот процесс можно отбалансировать.
ПРИМЕЧАНИЕ
Помимо импеданса на НЧ для таких систем на 2 полосы однозначно будет присутствовать импеданс на частоте раздела кроссовера.
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Если импеданс на частоте кроссовера более номинального (типа 8 ом) в несколько РАЗ, то при такой "вкачке" мы получим адекватный подъем в области СЧ, а пропорции подъема теоретчески вычисляемые, но при импедансе на СЧ до 30 ом, подъем на СЧ может достигать до 6 дб. А на НЧ до 8 дб.
НО ОДНОВРЕМЕННО!
Это неравномерность зависит от первоначально применяемого кроссовера, типа Баттерврта, Линквица, с гейном , без гейна и т.д. Или с применением компенсирующих цепочек на входе мониторов. Так как последнее можно считать "опционом" для ламповых усилителей, выбрасыввать из памяти для транзисторных - не рекомендую - а рекомендую об этом помнить!. И это можно применять во благо. (технически коррекция выглядит как LCR цепь) на выходе усилителя.

ОБРАТНЫЙ ВАРИАНТ.
Если у вас мониторы имеют некоторый подъем в боксе НЧ, то скорее всего пр-ли применили настройку фильтра Чебышева, т.е. с присутственным резонасом в НЧ, скомпенсировать это можно в СК1200 применяя ОБРАТНОЕ отрицательное сопротивление.
Если что, задавайте вопросы.


Есть какой-то не очень дорогой способ это промерять (не покупая дорогие измерительные системы) ? Ведь не на слух же такие вещи крутить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 21:12 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Приличный измерительный микрофон по любому будет стоить в диапазоне 1200-2000 уе.
хотя конечно можно и микрофон от беринжер попробовать :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 00:13 
DVDMaster.Biz писал(а):
Приличный измерительный микрофон по любому будет стоить в диапазоне 1200-2000 уе.
хотя конечно можно и микрофон от беринжер попробовать :roll:

-а у меня есть измерительный мик B&K Могу дать потестировать 8)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 00:52 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Дайте Майку, у меня своих хватает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 12:52 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 322
Откуда: St.Pitersburg, Moscow
Вадим, а какие настройки можете посоветовать для BM5? У меня правда SK1200 Studio3, но думаю там же все так же будет.

_________________
Hardcore Out Of Limits


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 29, 2008 09:33 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
А что именно в БМ5 не хватает и чего Вы хотите получить в итоге?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 29, 2008 12:27 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 322
Откуда: St.Pitersburg, Moscow
Вообще хочется выжать максимум из связки sk1200 + BM5. Соответственно хочется получить как можно большую линейность АЧХ. Соответственно детальность и честность какую из них можно выжать.

_________________
Hardcore Out Of Limits


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 04:32 
StSerg писал(а):
Расскажи как тебе усилитель.
Будет сразу понятно что такое звукорежиссура.


По усилителю разговор отдельный, не без недостатков, но о комплексном анализе говорить рано. По первому впечатлению аппарат такой коренастый, (неладно скроен-крепка сшит), к деталям внимания мало. Уже демпфировал вентиляторы на выходе, последовательно к ним вывел крутилку сзади для регулировки оборотов и разработал уникальный "подвес" транса; акустический гул при этом упал ну ОЧЕНЬ значительно (некритично при инсталяциях с машинным отделением, но по потребительским характеристикам просто необходимо, стоит копейки). Также улучшил схему питания на вентиляторах (толстый эклектролит сходу решил наводочные проблемы, но по-хорошему нужно развести питалово на маленький трансик :roll: )

По резвости духа мосфет, конечно рулит :D !
Резковато так многое зазвучало после моих двух усей, проявились детали, которых просто не было слышно, разборчивость великолепная, лучше пока не слышал. Но как лампу назад включаешь, так понимаешь какие они сладкие и круглые, эти стеклянные хайэндовые конфеты в шуршашей обертке и какие протиииииивные и колючие эти полевые транзисторы, я даже вроде как Tinnitus в качестве aftermath на своих междуушных фильтрах заработал в качестве компенсации ВЧ :lol: . Про низастость пока сказать ничего не могу :oops:. С регулировкой импеданса нужно будет пару месяцев повозиться на разной акустике(не обязательно хорошей!), чтобы понять что к чему. Возможности РЕАЛЬНОГО влияния на характеристики колоночег есть. Если это рлц цепь, то очень интересует фчх и групповые задержки.

Это всё предварительные впечатления, со временем они должны выкристаллизоваться.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 11:32 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Цитата:
Tinnitus в качестве aftermath

Жан Мишель откосолапил?
Или Жан Клод? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 14:22 
DVDMaster.Biz писал(а):
Или Жан Клод? :shock:
Вадим, ты же знаешь что это не про меня. Обижаете уважаемый.
Если кто-то больше интересуется тишиной, то я больше интересуюсь шумами :wink: 8) .
Правильный вопрос не что-кто откосолапил, а с какой стороны смотреть на реальность происходящего в голове?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 18:15 
qtran24 писал(а):
и какие протиииииивные и колючие эти полевые транзисторы, я даже вроде как Tinnitus в качестве aftermath на своих междуушных фильтрах заработал в качестве компенсации ВЧ :lol: .


Так там регулятор громкости есть.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 18:36 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Цитата:
Tinnitus в качестве aftermath на своих междуушных фильтрах заработал в качестве компенсации ВЧ

Нет Сергей, это можно перевести так - встраимаевый слуховой аппарат в дужке очков не выдержал записей Жан Мишеля, сломался, и сейчас у клиента звон в ушах афтемаз.
Вот и все. :lol:
Осталось только разобраться
- с качеством афтемаз (неужели хроника)
- с качеством компенсации (дб\на октаву)
А также с их количеством (с) Ералаш


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 22:39 
DVDMaster.Biz писал(а):
встраимаевый слуховой аппарат в дужке очков не выдержал записей Жан Мишеля, сломался, и сейчас у клиента звон в ушах афтемаз.
:lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 15:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:21
Сообщений: 89
Откуда: Kiev
DVDMaster.Biz писал(а):
Приличный измерительный микрофон по любому будет стоить в диапазоне 1200-2000 уе.
хотя конечно можно и микрофон от беринжер попробовать :roll:

[OFF] Не пугай так, у меня седце слабое. Имею три измерительных мика, советский М-101, и немцы MIKROFONTECH GEFELL MK-102, последние очень даже приличные, у них допуски меньше, чем уBruel&Kjaer. И все три вместе они стоили меньше названной тобой суммы.
А то сейчас побегу пару штук продавать :)
[/OFF]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 02:50 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 03:41
Сообщений: 221
Откуда: Moscow
qtran24 писал(а):
..... разработал уникальный "подвес" транса; акустический гул при этом упал ну ОЧЕНЬ значительно ....

А можно по подробнее? Актуальный момент.

_________________
добрее надо быть, товарищи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 21:03 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Вот хочу выяснить эти усилители серии 1200 еще выпускаются, или нет?
Кто знает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 13:48 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 620
Откуда: Славный Город Королёв
DVDMaster.Biz писал(а):
Вот хочу выяснить эти усилители серии 1200 еще выпускаются, или нет?
Кто знает?


По моим сведениям - нет.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 22:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 23:23
Сообщений: 60
Откуда: Алматы
А вот это что? http://sakevich.ru/kontrum.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 02:14 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 620
Откуда: Славный Город Королёв
belovw писал(а):
А вот это что? http://sakevich.ru/kontrum.htm

Ну, напишите ему и спросите...но, боюсь, что если даже он и вышлет лично Вам один усь, то производство их от этого не восстановится.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 14:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:29
Сообщений: 75
Откуда: Салехард
У меня лежит такой усь без дела, были некоторые странности и он был заменен филигрэйном, а т.к. вес усилителя достаточно большой то отправить его в москву так возможности и не появилось. Принципиально он работает но через некоторое время сигнал становится сильно искаженным и лечится только вкл/выкл усилителя на какоето время. Думаю проблема копеечная, но по близости специалистов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 19:26 
Fad писал(а):
У меня лежит такой усь без дела, были некоторые странности и он был заменен филигрэйном, а т.к. вес усилителя достаточно большой то отправить его в москву так возможности и не появилось. Принципиально он работает но через некоторое время сигнал становится сильно искаженным и лечится только вкл/выкл усилителя на какоето время. Думаю проблема копеечная, но по близости специалистов нет.


Вот Сакевича ответ в Скайпе (потерял опять Логин-Даты :D):

Скажите что не выпускаются, может потом партию запущу. А Fad-у, у которого усилок со страностями скажите что это скорее всего срабатывает защита ок кз и вч-перегрузок, может быть усь возбуждается на ВЧ из-за чего-нить (шнурки входные и т.д.). Лечится элементарно, пусть напишет мне я скажу как убрать


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 08:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:29
Сообщений: 75
Откуда: Салехард
to wacker - благодарю :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB