krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 01:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2008 20:14 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Вот добрался до анализа собственных адамов эс2а, на которых работал насколько лет, они стоят сейчас у музыканта из нашей бригады.
Собственно репорт тут
http://pitonelab.ru/reports/speakers/ADAM/ADAM_S2A/
И некоторые комментарии
Первым делом ачх - ровная как стрела, но к этому еще вернемся.
Заявлено 35-35000 гц, специально мерял 30 кгцовым микрофоном, ну никак там 35кгц не обнаруживаются 20кгц с натяжкой в миллиметр. Вот Итон 25эсд 1 заявляют 25кгц - и они там реально есть 25кгц по минус 3дб, надыть все спеки на Питоны переписать 8-)
Нижняя граница, я уж и так и сяк тока раком не ставил, нету там никах 35гц даже по -10дб, не говоря по -3дб, вот в угол засунул выжал 45 не более. Еще раз разобрал - обмерял литраж и резонанс - собственно все в репорте - отличия от заявленных 40 против 50. Даже по рассчетам фазика все сходится. Те же яйца.
Круто.
Минимально фазовая тоже в порядке, но вернемся к ачх и ее восприятию в комплексе.
Вокал в S2A vs Питоны R1 или 247 орет как из репродуктора.
На это дело обратил обладатель и S2A и R1 Артем Фадеев прослушивая свои Монокини и пр. проекты, заявив - "вот нифига не понимаю, делаю баланс на S2A и всегда приходится доводить до торчащего вокала", дабы не промахнуться при использовании фанеры или прочей мультимудии-трансляции.
Забирая R1, был полностью удовлетворен прослушиванием - "вот теперь я слышу именно ТОТ баланс".
Казалось бы что за хрень?
АЧХ R1 ровная, но S2A на децибельчик в целом ровнее.
Значит не АЧХ? Соответственно АЧХ мониторов нам вообще ничего не говорит :!: Или :?:
Далее начинаются загадки.
Смотрим импульсную и переходную характеристики.
Делалось замеров 20 в разных условиях и дистанциях. Одна хрень картина не меняется. Что происходит с первичным пиком в импульсной? Влияние активных фильтров ло-кат? Работа уся на ТДА7294? Так работает пищалка? Но у меня есть ленточная пищалка ER4 от Итон и такого-ого -го у нее нету.
Переходная характеристика вообще напоминает микроТРЕХполосную систему, где присутствует микро "виртуальный" СЧ драйвер относительно которго ВЧ включено с обратной полярностью!
Короче чудеса, кто может тот даст каменты, мой мозх, более не в состоянии выявить "отчего орет вокал и пр. соло".
Далее простое общее прослушивание.
Сразу выявляется натужность по низу у S2A , которая прикрывается как бы детальностью по верху, но у верха явно примитивно-шуршащий призвук, без очерчивания контуров.
Смотрим Групповую задержку, а там-то как раз на 50гц полный кря-кря. А зучание верха можно отнести скорее всего только к работе активного тракта на ТДА7294.
Общие искажения есть в репорте и в целом они соответствуют заявленным, но не по нижней полосе.
У пассивных R1 на нормальном усилителе эти значения значительно ниже, хотя и не километры, что видимо в ЦЕЛОМ также определяет общее ИНОЕ восприятие.
Также в репорте указан анализ активных фильтров S2A и как они строят кривые четвертого порядка с разной добротностью, весьма познавательно кстати, но это видимо ценность "не для всех".
Короче вот! :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2008 20:24 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Забыл добавить, что таких S2A на чиповых усях ТДА больше не выпускают - сейчас только класс Д.
Я их не слушал, и в руки брать пока не доводилось.
Это важно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2008 22:43 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Епт детектив, Дарья Донцова отдыхает, раз с ачх более менее понятно, может правда дело в усях :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 00:46 
DVDMaster.Biz писал(а):
надыть все спеки на Питоны переписать 8-)

Это правильно, одобряем чистая правда ваша, без обманов. :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 05:41 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
А можно построить график не минимально-фазовой ФЧХ, а реально измеренной ФЧХ? Что-то уж больно ровные графики получаются для ФЧХ и групповой задержки, особенно - на верхах.

А есть в наличии запись импульса? Пришлете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 10:01 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 11:00
Сообщений: 368
Откуда: Москва
Вадим,скажите,а в промежуточном варианте-при замене штатного уся Сакевичем,но со штатным же активным кроссовером,всё звучало так же,как описано выше? Или эту стадию пропустили?Помнится Крош где-то писал,как он генелеки свои дербанил и другие уси туда подключал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 11:23 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Alexey Lukin писал(а):
А можно построить график не минимально-фазовой ФЧХ, а реально измеренной ФЧХ? Что-то уж больно ровные графики получаются для ФЧХ и групповой задержки, особенно - на верхах.

А есть в наличии запись импульса? Пришлете?

http://pitonelab.ru/reports/speakers/AD ... /IRs2a.aif

Хотелось бы комментариев после анализа :wink:

кстати Алексей, как Вы думаете, чем разработчики кроссовера для адамов, (разработчик Hypex из голландии) руководствовались при выборе таких добротностей.?


Последний раз редактировалось DVDMaster.Biz Ср авг 13, 2008 11:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 11:28 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
medvedm писал(а):
Вадим,скажите,а в промежуточном варианте-при замене штатного уся Сакевичем,но со штатным же активным кроссовером,всё звучало так же,как описано выше? Или эту стадию пропустили?Помнится Крош где-то писал,как он генелеки свои дербанил и другие уси туда подключал.


Было проще подключится к своему, а весь задник просто отложить в сторонку. Тем более в адамах входной каскад несколько странный, с защитой от дурака, ну его нафик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 11:50 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 11:00
Сообщений: 368
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
[

Было проще подключится к своему, а весь задник просто отложить в сторонку. Тем более в адамах входной каскад несколько странный, с защитой от дурака, ну его нафик.

Так вышеупомянутые "эффекты S2A" при этом оставались,или исчезали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 12:03 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
medvedm писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
[

Было проще подключится к своему, а весь задник просто отложить в сторонку. Тем более в адамах входной каскад несколько странный, с защитой от дурака, ну его нафик.

Так вышеупомянутые "эффекты S2A" при этом оставались,или исчезали?


какие именно эффекты? Звучали абсолютно другие мониторы.
Но у ленточника очнь большая площадь излучения в эквиваленте, и его звучание не многим нравится, особенно в ближней зоне, вот с 2 метров совсем другая картина.
После всех этих экспериментов и было принято решение построить прототип на аналогичных динамиках, но ящик с нормальным литражем и шелковой пищалкой, изначально в активе, а через некоторое время были весьма успешные результаты и в пассиве.
Все эти метаморфозы неоднократно тут в разделе описаны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 19:33 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
как Вы думаете, чем разработчики кроссовера для адамов, (разработчик Hypex из голландии) руководствовались при выборе таких добротностей?

Наверное, им по какой-то причине не подошел стандартный дизайн Линквица-Райли (4 порядок, одна и та же частота и добротность) - например, дырка в АЧХ появлялась или еще что-то. И они решили подвигать частоты и добротности в надежде это скоменсировать. Линквиц-Райли обеспечивают ровную суммарную АЧХ, а у них (если я правильно посчитал) получается горб примерно в 2 дБ на 1.9 кГц. Возможно, он призван скомпенсировать АЧХ динамиков или плохую когерентность звука от ВЧ и НЧ-динамиков.
P.S. Я не специалист в АС, это только мои предположения.

DVDMaster.Biz писал(а):
http://pitonelab.ru/reports/speakers/ADAM/ADAM_S2A/IRs2a.aif

Импульсный отклик:
Изображение

P.S. Заменил импульсный отклик на верный.


Последний раз редактировалось Alexey Lukin Чт авг 14, 2008 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 19:45 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Фик знает, но у меня этот файл открывается чистенько, без такого кошмара.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 19:50 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Виноват. Попробовал открыть в Wavelab, все ok.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 20:23 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Ну вот и славно, ждем каментов 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 07:10 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Попробовал для данного импульса построить спектрограммы высокого разрешения. Вот что получилось (вторая - приближение первой по времени).
Изображение Изображение

По ним видно, что средние частоты приходят с задержкой около 25 сэмплов (0.5 мс) относительно высоких. А низкие - совсем задержаны. У стандартных кроссоверов Линквица-Райли такая задержка тоже имеется, но она обычно меньше.

Вот ФЧХ для приведенного импульса:
Изображение

Вот фазовая задержка (в сэмплах):
Изображение

Интересно это сравнить с результатами других АС, которые звучат лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 11:01 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 22:01
Сообщений: 322
Откуда: MOscow
Нихрена себе срачь! :cry: :cry:


Alexey Lukin: что это за измеритель, вверху? если это запрещенное слово - то в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 11:28 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Gas and Steak писал(а):
Нихрена себе срачь! :cry: :cry:

Где именно? Покажите пальцем :arrow:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 12:03 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Gas and Steak писал(а):
Alexey Lukin: что это за измеритель, вверху? если это запрещенное слово - то в личку.


В данном контексте - не запрещенное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 13:05 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 22:01
Сообщений: 322
Откуда: MOscow
Это вот и навела меня на мысль, что там срач.
Цитата:
Ой, а тут какой-то шумовой всплеск вместо импульса:


Цитата:
В данном контексте - не запрещенное.
так wavelab - это ж натив, и измеритеь нативный значит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 13:10 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Для измерений пойдет, это ж не музыку записывать/слушать :roll: ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 20:20 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Измеритель вверху - это из iZotope RX. Демо можно скачать тут (его достаточно для анализа). Я использовал вот такие настройки спектроанализатора:
Изображение
(эти настройки очень детальные, но очень тормозные и жрут кучу памяти, поэтому их лучше включать уже после сильного зума по времени, плавно увеличивая Frequency overlap и Time overlap, пока хватает мощности компьютера).

Особого срача я не вижу. Изначальный рисунок импульса я запостил неправильный, т.к. некоторые редакторы (включая RX) неверно импортируют 24-bit AIFF, в котором Вадим прислал импульс - мне пришлось сконвертировать его Вейвлабом в 32-bit WAV.
Зашумленность ФЧХ - это следствие небольшой зашумленности самого импульса, но тут уже претензии к программе, получающей импульс.
Главное в ФЧХ - это угол наклона, он определяет групповую задержку. В данном случае, угол наклона плавно меняется примерно в районе 2 кГц. Это значит, что групповая задержка неодинакова на разных частотах.
Минимально-фазовая ФЧХ в графиках Вадима этого эффекта не отражает, т.к. строится лишь по АЧХ и imho в неверных предположениях: АС с кроссоверами не является минимально-фазовой системой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 15:53 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Йооо! ыщыщ!
Совершенно случайно выясниял, что мониторы АДАМ S2А в период 2005 года комплектовались усями на дискрете с выходными транзисторами 2SC5200 и 2SA1943.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 16:18 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
Йооо! ыщыщ!
Совершенно случайно выясниял, что мониторы АДАМ S2А в период 2005 года комплектовались усями на дискрете с выходными транзисторами 2SC5200 и 2SA1943.


Дык, РАНЬШЕ и генелацы 1031 тоже были с усилками на дискрете :cry: ... Потом - на мокросхемах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 17:05 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Нет тут все не так - РАНЬШЕ с 99-03 года адамы двушки были на ТДА, в исполнении только на 220 вольт и с плоским шасси-радиатором на заднике, потом вот откопалась серия на транзюках у которых задник с приличным радиатором и продувом в виде отверстий, транс с переключалкой на 110в, и далее у них пошшшло на клас д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 21:13 
Цитата:
Минимально-фазовая ФЧХ в графиках Вадима этого эффекта не отражает, т.к. строится лишь по АЧХ и imho в неверных предположениях: АС с кроссоверами не является минимально-фазовой системой.


Можно ли подробнее? Замечал, что если эквализацией подправить АЧХ, то зачастую выравнивается и минимально фазовая характеристика. Как точно определять минимально-фазовую систему? по наличию или отсутствию перегиба на ФЧХ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 21:22 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
LspLAB это WaveCapture?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 21:43 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
romanrex писал(а):
Цитата:
Минимально-фазовая ФЧХ в графиках Вадима этого эффекта не отражает, т.к. строится лишь по АЧХ и imho в неверных предположениях: АС с кроссоверами не является минимально-фазовой системой.

Можно ли подробнее? Замечал, что если эквализацией подправить АЧХ, то зачастую выравнивается и минимально фазовая характеристика. Как точно определять минимально-фазовую систему? по наличию или отсутствию перегиба на ФЧХ?

У минимально-фазовых систем ФЧХ является функцией от АЧХ. Поэтому выравнивая минимально-фазовые колонки минимально-фазовым эквалайзером, вы снова получаете минимально-фазовую систему с выровненной АЧХ (а значит - и выровненной ФЧХ).
Я, пожалуй, не скажу, как по импульсу на глаз проверить, является ли он минимально-фазовым. Математическое способ проверки - это сконвертировать имеющийся импульс в минимально-фазовый вариант и проверить, есть ли соответствие. Очевидно, что для импульса Adam такого соответствия нет: опережение высоких частот не является неизбежным следствием АЧХ, т.к. АЧХ сравнительно ровная.

Отвечая на ваш вопрос, почему результат расходится с графиком Вадима - потому, что на графике Вадима нарисована именно минимально-фазовая часть ФЧХ, а не общая ФЧХ импульса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2010 18:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 23:23
Сообщений: 60
Откуда: Алматы
А ответа по теме почему соло и вокалы торчат я для себя тоже так и не нашел. Стоят в сторонке теперь не девченки а адамы. Работаю на таноях iDP6. Ногами не бить, что есть на том и работаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB