krosh.tehnologia.info

Всем доброй ночи.
Господа, кто что может сказать за индикатор на газоразряднике ИН-13, что применялся в магнитофоне "Электроника ТА1-003\4" вот в таком исполнении:

А что о нём сказать?
Есть у меня такие магнитофоны. Индикаторы (ИМХО) показывают приблизительную цену на дрова в Орловской губернии в 1873 году. Или около того....

Только мне не совсем понятна суть вопроса.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Просто есть у меня этот блок. Вот и думаю: а стоит ли оформить его в корпус и приспособить для контроля...

Очень хорошие и удобные индикаторы. Только шкалу для них сделать придётся, по какому-то точному прибору, взяв его измерения за образец.

А что он вообще показывает? UV или Peak? Или "цену на дрова в Орловской губернии в 1873 году. Или около того..."?

Я не согласен с Mike'ом.
Плохиие индикаторы. Можно использовать для того, чтобы лоху сказать, что "эксклюзив из англии" или какую-то другую ахинею. Больше смысла в них никакого нет: диапазон достаточно узкий. "Родная" настройка ближе к UV, но на самом деле не слишком информативно.

НЕ СОВЕТУЮ.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Отвечаю по порядку.
Сами лампы ИН-13 являются неплохим безынерционным показывающим прибором. Некоторые экземпляры ламп имеют небольшую нелинейность (максимум 1-1.5мм разброса в середине шкалы между наихудшими экземплярами), на практике незаметно и не мешает. Индикаторы такого типа стоят на одной из модификаций пульта SSL 4000-серии.
Приведенная схема имеет недостаток - нестандартные времена атаки/спада (это не самое страшное), и сильную температурную нестабильность показаний.
Кроме того, в данной схеме динамический диапазон индикатора всего около 17дБ, что маловато для проф. применения.

Резюме: сами лампы использовать можно, но вот схему управления нужно делать новую.

P.S. А правильный индикатор на такой лампе работает хорошо, около 0дБ регистрирует малейшие изменения уровня. Я думаю очень подойдет слово "отзывчивый".

была бы эта лампа хотя бы раза в два длинннннееееее....


Чем и кому неугодила "безынерционность" светодиодов?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Да не вопрос. Только чтобы получить плавность - уж очень много светодиодов надо. Вон BEAG MAK113 имеет много ступеней, но плавности такой нет.

лично меня ВПОЛНЕ устраивает индикатор в 620-м Симетриксе...

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Вот-вот, и мне так кажется.



Э-э-э… Я бы спаял… только вот где ее взять?
P.S. За ранее благодарен...

Тю. Разработать самому.
Линеаризованый двухполупериодный детектор - расширитель динамического диапазона (логарифматор) - двухступенчатая схема задания атаки/релиза - преобразователь напряжение/ток - лампа ИН-13.
Самая серьезная часть - логарифматор, нужно получить повторяемость характеристики и температурную стабильность.

может проще купить готовый? Или на сотне светодиодов сделать???

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Увы, образования не хватает…


Купить не проще – купить дороже, а вот собрать проще, тем более мне это нравится… но пытаясь заказать, например, микросхему LM3916N в «Чип и Дип» наложенным платежом, стал получать счет на оплату, причем каждый раз на разную сумму…

Иховые показания "плывут" с износом лампочге.
И "начальный участок засветки", настройка которого изначально связана с технологическими особенностями изготовления конкретного экземпляра, и "0" отметка тоже. Плюс недостатки данной конкретной схемы индикатора, и запчастей, в ней на практике применённых.
В опчеми и целом, если есть охота каждые три месяца калибровать индикатор заново - фперёд, и с пестнями!

http://digilab-pro.ru/catalog/bsm1003.html

Вадим, у меня-то как раз такого вопроса не возникает... Это тут ребята чегой-то придумывают....

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Когда в конце 70-х или самом начале 80-х такие индиакторы появились с СССР - именно так и говорили. Сначала. Сейчас же оказалось, что стабильность ламп ИН-13 позволяет использовать измерители на их основе и через 15 лет без перекалибровки. То есть, их стабильность выше стабильности многих компонетов. Так что пользовать ИН13, ИН33, ИН34-1 очень даже можно, вот только где их сейчас брать в количестве...

Ну купить можно не только этот. Еще упомянутый MAK113, да еще Long делает. Да много кто еще. Только у всех у них минимальный шаг 1дБ (про MAK113 не помню, там или 0.5 или тоже 1), а измеритель на ИН13 способен отобразить изменение уровня 0.1дБ. Как для измерения оно конечно такое избыточно, но для субъективного снятия показаний очень полезно. Где светодиодник с однодецибельным шагом стоит как вкопаный, газоразрядник показывает все девиации уровня.
Короче, чего я рассказываю, надо просто сделать одну работу на SSL4000 или Studer с использованием таких измерителей - и сам все поймешь. Кстати к ним быстро привыкаешь, и после этого светодиодники и люминесцентники с шагом в 1дБ кажутся "замороженными".

Вобщем, если достать таких ламп некоторое количество (ну хоть десяток) - я не поленюсь разработать на них серьезный измеритель, и даже схемой поделюсь кому надо. Была у меня и раньше такая разработка, там за лампой стояла цифровая светодиодная матрица, которая запоминала на 2.5 секунды пиковые уровни, весьма неплохо работала. Да и сейчас небось где-то еще работает.

В 93 году работал в АПН целый месяц на этом ССЛ. К индикаторам не проникся.

Да делал я работы на Studer'е. И не одну.
Не разделяю Ваших восторгов по поводу "отследить изменения в 0,1 dB". Мне вообще в большей части ПЛЕВАТЬ, что там показывают индикаторы — они для меня помощники. Не всегда расторопные, но всегда дурные. Нельзя им ничего доверить. Я предпочитаю СЛУШАТЬ больше, чем смотреть. И СЛЫШАТЬ то, чего хотел добиться.
Хорошие индикаторы — это неплохо. Но класть жизнь и средства в борьбе за их точность я бы не стал — для меня полно гораздо более увлекательных занятий.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Хороший индикатор должен иметь 4 сегмента.
1й - сигнал есть (-40).
2й - сигнал можно писать (-16)
3й - сигнал идеальный (-6, должен мигать)
4й - перегруз, клип для цифры.

Все остальное фетишизм.

Дык, я когда в инете искал инфу об этих лампочках, то попадались объявления о продаже партий ИН-13, и не мало было предложений.



Имхо это утрировано, но в общем-то правильно – потому и хочется пристроить ИН-13 – не очень большая шкала, хорошая отзывчивость, отсутствие дискретности и, как говорит straus, стабильность показаний. А все остальное:

Насколько я помню в ССЛ подобные индикаторы были длиннее в полтора раза. Они работали в двух режимах - ВЮметра по каналам и типа анализатора спектра с квазипиком (при переключении режима), очень смешно это было лицезреть - информативности никакой, но зато моргало как на елке.
За сим можно сделать резюме что суть основная данных ламп или подобного типа - это индикация с малым ДД, для которого достаточно режима ВЮметра. Для ВЮметра достаточно поставить детектор с полным выделением сигнала, выставить стандартные времена для его атаки и релиза, а буфер на лампу уже стоит по схеме. Поэтому там и особо сочинять не нужно, нужно просто доработать детектор.
ЗЫ - вообще вюметр для цифровой ДАВ это полный атавизм в "наше время", поэтому эта затея чисто "познавательная" и дрочерская.
Подобная схемотехника есть в учебниках.

А где можно купить MAK113 и за сколько?

Вас в гугле забанили?

Может у нас гугл как-то не правильно ищет, но нахожу только его схему! А кто продает, где, почем - нифига нету
Загорелся идеей встроить индикатор уровня в собственный мониторный контроллер, сначала подумал найти схему и спаять светодиодный, но потом появилась идея воткнуть готовый блок индикации с импортной кассетной деки, чтобы красивше было
Для этого был найден блок идикации с японской деки Hitachi/Lo-D D-X10
http://audio-heritage.jp/LO-D/player/d-x10.html
Понравилось тем, что он весьма длинный: -40...+10 дБ. Но схемы от него нет и как его "завести" без магнитофона из которого он был выдран не совсем представляю... Отдал знакомому, который более опвтен в схемотехнике, надеюсь он его "заведет". Если кто может помочь советом - был бы очень рад.
P.S. Говорили, что эти трубки фонят очень? Как можно уберечеся от наводок этого индикатора?

Скажите пожалуйста, на какой стадии находится Ваша разработка. Думаю применить индикатор на ин-13 в ацп. Шкалу хочу использовать от -40 до 0 dBFs.

Спасибо.

Вот тут все есть.
http://m.bareille.free.fr/vu-in13/vumeter_in13.htm
Время интеграции занижено, но может для этого баллона так и надо.
http://m.bareille.free.fr/vu-in13/vuin13_v21_schem.pdf