krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 20:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мониторы с задним ФИ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 23:07 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Мониторы с задним ФИ. Владельцы таких поделитесь практическими навыками, умозрениями, предпочтениямя, ощущениями и результами от практики (вербальными). Буду благодарен любым комментам! Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 01:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 15:05
Сообщений: 87
Откуда: Москва
А зачем он вообще нужен сзади? Самому интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 01:58 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 776
Откуда: Москва
Они родились такими... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мониторы с задним ФИ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 02:31 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
DVDMaster.Biz писал(а):
Мониторы с задним ФИ. Владельцы таких поделитесь практическими навыками, умозрениями, предпочтениямя, ощущениями и результами от практики (вербальными). Буду благодарен любым комментам! Спасибо!


Были Alesis M-One первые с задним ФИ. Ничего плохого сказать не могу, обычные бюджетные мониторы, от перестановки ФИ вперёд, думаю в их случае мало чего изменилось бы. Работал ещё с мацки 824 с задне-расположенным пассивным излучателем. Ничего хорошего, низ несколько странный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 02:57 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Являюсь несчастным владельцем Dynaudio C3 с дырками на заднице. Отчасти из-за этих дырок, приемлемо (если можно так сказать) звучат только в безэховой камере или в чистом поле.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 21:58 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
Использую Путудус :lol: :lol: :lol:, то есть Genelec 8050 извиняюсь, в комплекте 5.1 и как шит по стерео, те у которых дырка в затылке.
И того: и стену не замуруешь, к стенке близко не поставишь, низ звучит несколько надуто и шизофренично но управляем.
1031 звучат по низам гораздо интересней кстати.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 22:20 
Мало, что понимаю в колонко-строении, если только на уровне субъективных ощущений могу сказать. Были: behringer B2130 (или как их там..) звук всегда обладал каким-то металлическим призвуком. JBL LSR6325 достаточно ровные, но верх зажатый и картинка в общем как под тонким синтипоновым одеялом, еще помню Dynaudio BM6A - неплохо, глянцево, но не очень ровно.. M-audio BX5a детальность какая-то есть, но с верхним спектром что-то гипертрафировано, низ невидимка все на угад надо делать, середина ну так за 5копеек, для студентов пойдет, ставить все нужно метр-полтора от стены.. еще отслушивал почти все в ценовом диапазоне <$2000 впечатления: встроенные усилки говно, ни одни из них не дают звук близкий к реальному акустическому и думаю дело там не только в дырке на попах. (может как Крош выразился в поле если только их юзать :lol: да и то я сомневаюсь..)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 21:40 
ой, jbl lsr6325 отлетает! у него на морде дырки были, запамятовал.. :oops:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 00:05 
Похоже, что две дырки на морде - это гораздо лучше, чем одна на заднице))) не сочтите за офтоп или пошлость. У меня тоже стойкое очучение, что мониторы с задним ФИ можно юзать только в поле... и трактора не ближе километра, а то фаза по низам начинается...)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 00:50 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 776
Откуда: Москва
keyer писал(а):
.....Похоже, что две дырки на морде - это гораздо лучше, чем одна на заднице)))..



вот у моих щель спереди - мня устраивает :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 23:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 23:23
Сообщений: 60
Откуда: Алматы
Путудус 8030. Звук из-за задних фазиков надутый какой то. Пробовал тряпками закрывать, становилось лучше, но низ пропадал :-(
Вокал всегда проваленным получался. После NS-10 так и не смог привыкнуть. Поставил жене на комп вместо микролабов киношки смотреть, игрушки играть.
Работаю в паре KRK V8 и Yamaha NS-10M. Ни чего лучше пока не видел и не слышал. А слушал питоны, квестеды, таной iDP6, JBL, genelecи всякие, адамы, динаудио, KRK и ещё что-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 05:30 
Не знаю, кто придумал фазоинвертеры затыкать)) во всяком случае, при затыкании задних ФИ низы пропадают напрочь. Проверено на нескольких мониторах. Если задние ФИ - надо ставить посреди комнаты и желательно снести стены перед этим)
Сам работаю сейчас на классических Ямахах НС10М (спасибо DIMS) - замечательно! Хотелось бы Питоны попробовать, канешн, но пока нет смысла - в ближайшие 2-3 года не окупятся. Да и задачи пока другие.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 16:00 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Если при затыкании фазоинвертора сильно пропадают низы, именно все низы, а не на частоте фазоинвертора, это говорит о том, что применён хреновый динамик, с высокой добротностью, со слабой магнитной системой, которому нужен большой обьём ящика. А этого обьёма то и нет, вот и прибегают к такой хитрости как сделать якобы фазоинвертор, но эта дырка вряд ли является фазоинвертором в том понимании каким он должен быть. В бытовых Hi-Fi это наблюдается почти везде, сплошная экономия на движках динамиков при часто отличном исполнении диффузоров и подвижной системы.
Пример: старые, хай-файные Pioneer CS-9030. Снаружи изюмительный лёгкий и прочный дифузор 12", лезем внутрь, и что мы видим, корзина из тонкого листового металла штамповка, а главное, магнитная система размером чуть более чем у 4ГД8, 4ГД35. Про фильтр даже говорить стыдно. Длина трубы якобы фазоинвертора всего 3 см, а значит, настроен на довольно высокую частоту.
При измерении, добротность (Qts) оказалась в районе 0.73.
Если врезать в закрытый ящик типа гаража, звучать будут. :)
Но диффузор супер, наверное переберу его на другую корзину и мощный движок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 16:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 06:18
Сообщений: 91
Откуда: Санкт-Петербург
У меня мониторы с задним ФИ.
Главное не ставить их ближе чем 5 (а лучше 10) сантиметров от стены. Чем больше выход ФИ по площади сечения, тем бОльшие расстояния до преград нужны для его нормальной работы (которая была задумана производителем).
То есть отстояние выхода ФИ от чего-либо вмешивающегося в его область выхода должно быть не менее указанного.
Если это условие не выдержать, то просто изменится частота на которую настроен ФИ. И если это мониторы от настоящих мастеров, то это критично, если не от МАСТЕРОВ, то ....... :D

Было много разных дебатов на тему "а зачем ФИ на зад?". Один из плюсов - призвуки из ФИ менее заметны на слух в результате.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 10:31 
Ни в коей мере не претендую на роль знатока, но всё же неплохо понимать где заканчивается "фазоинвертер" и где начинается диполь.
Matrix II от DVDMasterа вам в руки! Владельцев в ветках пока не нарисовалось :cry: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 15:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 15:05
Сообщений: 87
Откуда: Москва
Mishel_SPb писал(а):
Было много разных дебатов на тему "а зачем ФИ на зад?". Один из плюсов - призвуки из ФИ менее заметны на слух в результате.


Если ФИ обладает какими-то заметными на слух призвуками, значит акустика неверно сконструирована. Разве не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 17:39 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
frosty_80 писал(а):
Mishel_SPb писал(а):
Было много разных дебатов на тему "а зачем ФИ на зад?". Один из плюсов - призвуки из ФИ менее заметны на слух в результате.


Если ФИ обладает какими-то заметными на слух призвуками, значит акустика неверно сконструирована. Разве не так?

Не совсем так.
Разумеется полнодиапазонная и МОЩНАЯ акустика от 40 гц и ниже должна иметь бесшумный ФИ на мощности от 100 ватт. Но это обычно трехполоски и более.
На динамиках 5-7 дюймов, обычно идут на компромисс между шумом и влияния ФИ на АЧХ (резонансы), но при хорошем и грамотно сконструированным динамиком можно получить минимальное влияние шума "турбулентности" и минимальные резонансы (не более 2 дб) Обычно в таких конструкциях закладывают скорость ветра от 17 до 26 метров в секунду, последнее значение при максимальной приводимой мощности к динамику, но обычно при таких мощностях 80-100 ватт не работают на ближней зоне, поэтому этим принебрегают и повышают резонансы в угоду АЧХ.
Но иногда это дело доводят до полного абсурда, как например в модели АДАМ Эс1А, в ней при приводивом давлении в 95 SPL в ФИ присутствует полный пердеж. Им бы при такой конструкции обрезной фильтр поставить на 50 гц, и все было ничего, но они за цифрами гонятся, а не за звуком в последствии такого решения. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 00:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 06:18
Сообщений: 91
Откуда: Санкт-Петербург
Думаю, это снижение шумов по эффекту на уровне - вынесите из комнаты даже мало шумящий компьютер, эффект - разрешение станет выше, чисто субъективно на слух.

А вообще Александр Клячин ведает "изысканными" нюансами колонкостроения с задним ФИ :)

Из теории Акустики вспоминается такая штука как "база" (расстояние в метрах) между центром прямого излучения вуфера и ФИ. Она играет роль в некоторых расчетах, сейчас к сожалению уже не помню.... но можно почитать Вахитова Я.Ш.
Вывод ФИ назад определенно меняет этот параметр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 06:35 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Mishel_SPb писал(а):
Вывод ФИ назад определенно меняет этот параметр.

А если в низ, в "пол"? Не определенно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 09:21 
DVDMaster.Biz писал(а):
А если в низ, в "пол"? Не определенно?
:lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 20:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 06:18
Сообщений: 91
Откуда: Санкт-Петербург
DVDMaster.Biz писал(а):
Mishel_SPb писал(а):
Вывод ФИ назад определенно меняет этот параметр.

А если в низ, в "пол"? Не определенно?


Надо только определить еще эту определенность :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 20:55 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Mishel_SPb писал(а):
Надо только определить еще эту определенность :wink:

А что в книжке то написано?
Эта которая свежая "Акустика - учебник для вузов" 2008 года?
Еще ее не отсканировали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 21:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 06:18
Сообщений: 91
Откуда: Санкт-Петербург
DVDMaster.Biz писал(а):
А что в книжке то написано?
Эта которая свежая "Акустика - учебник для вузов" 2008 года?
Еще ее не отсканировали?


Да в том-то и дело, что не помню..... акустик я по образованию и нравилось очень заниматься вопросами колонкостроения и акустики помещения, но последние несколько лет напрочь этим не занимался.
Так что звиняйте, что мог, выдал. Это больше как "зацепки" к рассмотрению.
Имел в виду старые издания, 20-го века. О новых ничего не знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 21:23 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
В его книжке 82 года ничего не нашел на эту тему, там в основном теория с кучей формул, и некоторые из них имхо "странны" переизбытком.
Так что Вы скажете насчет ФИ в "пол"? Настройка например 25 Гц. Высота ножек 5-7 см. И при условии ФИ=50Гц. Высота ножек?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 02:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 06:18
Сообщений: 91
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу литературы, пороюсь в своем жестком диске. Должен был остаться диплом со списком использованной литературы. Возможно из этого списка смогу по памяти сориентировать, где именно по поводу ФИ наиболее полезная инфа.

По поводу ФИ в пол. Конечно практика выручает. Расчет в данном случае (как и во многих оригинальных случаях кстати) будет ориентировочный. Возможно скажу сейчас то, что Вам и так известно, но все же. В случае ФИ в пол произойдет его "виртуальное" удлинение. Чисто физически область/объем воздуха у выхода ФИ (т.е. параметр присоединенная масса воздуха ФИ) увеличится. Но это по сути повлияет только на частоту настройки ФИ. Которую уже можно будет настраивать с вльтметром по Z-метровой характеристике.
Такой же эффект будет и если АС с задним ФИ, к примеру, прислонить одним (задним вертикальным) углом к стенке, а второй угол чуть отнести от нее. Очень похоже на ситуацию, когда мониторы придвинуты к стене и повернуты в центр на слушателя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB