krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн авг 19, 2019 11:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос по замене TL074 TL072 TL071
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 17:28 
пришло время перевозить пульт (D&R Stylyx) в новое помещение, и при разборке пульта задумался о его модификации (под модификацией я имею в виду замену указанных микросхем). проблема в том, что у меня нет никакого опыта в подобных делах. обращаюсь к более опытным товарищам за разъяснениями:
- какими микросхемами лучше заменить TL074 (DIP14), TL072 (DIP8) и TL071 (DIP8)?
- можно ли сделать это безболезненно, то есть вынуть из панельки TL и вставить что-то лучшее? или потребуется корректировать схему?
заранее благодарен!!!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 19:02 
TL071 - на OPA134PA
TL072 - на OPA2134PA
TL074 - на OPA4134PA
больше ничего корректировать не нужно.
НО! Ток потребления вырастет от 2 до 3 раз! Нужно будет увеличивать мощность БП.
Или в пределах имеющегося резерва мощности поменять наиболее критичные ОУ, скажем в сумматорах шин.
Бесплатного сыра не бывает! :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 22:06 
Scop, спасибо огромное!!! такая ситуация: блок питания пульта рассчитан на 48 ячеек, в этот раз я буду устанавливать только 22 - все равно нужно увеличивать мощность БП?
нашел OPA4134PA от BurrBraun или нужно смотреть других производителей?

зы. я бесплатно и не хочу, вопрос в том, справлюсь я сам или нужно идти спецов от дел отрывать :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 23:25 
Чет я, похоже на авантюру вас сподвигнул :oops:
Наиболее квалифицированной работой будет оценка нагруженности блока питания по току и мощности рассеивания стабилизаторов.
Если вы в состоянии это сделать (ответьте сами себе) - вэлкам.
В противном случае купите микросхемы и найдите специалиста.
ОПАХХ34 выпускает только Бурр-Браун
Удачи!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 05:47 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
Обратите внимание на буквы после номера OPA4134PA - это DIP, а вот UA
- это SMD SO-14.
Более бюджетными приемлимыми вариантами полевых схем будут LF347 и LF353, но кушают они тоже больше.
Схемотехника пультов обычно не подразумевает принципиально необходимого применения полевых ОУ и вполне можно поставить биполярные о которых тут часто писалось и что даст некий выигрыш по шумам. Единственное критичное место - параметрический эквалайзер, в котором возможно увеличение постоянки на выходе и изменение ее полярности при перестройке частоты- лечится установкой неполярного электролита на выходе EQ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 12:50 
большое вам спасибо! я определился - сам не полезу, обращусь к специалисту (насколько я понял, для спеца в этой работе не будет ничего сложного)!
есть еще один вопрос: если не все менять, то замена чего заметнее всего скажется на звуке (например, если менять только входной TL072)? потому что эквалайзер меня вполне устраивает (там TL074 - я конечно попробую на паре ячеек поменять и сравню). TL071 стоит около фейдера и мне, чайнику :) , неясно, за что он отвечает...
что наиболее критично, как вы считаете?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 20:22 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
Это нормальная практика- заменить входной ОУ и оставить в EQ, особенно если он отключаемый.
Около фейдера, скорее всего, стоит каскад постфейдерного усилителя. Он развязывает фейдер от регуляторов панорамы и постфейдерных ауксов и обеспечивает усиление на фейдере, обычно 10дБ. Его также желательно менять, особенно если много ауксов. Оптимально 5534.
Самое критичное по звуку в любом пульте - это сумматор и тракт мастерсекции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 23:21 
спасибо!!! черт, даже не знаю как отблагодарить!
эквалайзер отключаемый, АУКСов всего четыре (мало, блин!), а мастер-модуль я еще не смотрел, но там наверняка то же самое стоит, что и на входных ячейках.
еще раз спасибо Scop'у и Digitizer'у, вы мне очень помогли!!!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 22:25 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9431
Откуда: Москва
Scop писал(а):
TL071 - на OPA134PA
TL072 - на OPA2134PA
TL074 - на OPA4134PA


Все вышеперечисленные ОУ имеют весьма "пластилиновый" оттенок в звуке, как и большинство ОУ от Burr-Brown. Лично я бы их не рекомендовал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 12:12 
Александр, а Вы что бы посоветовали вместо ВВ? я бы с удовольствием сравнил!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 13:11 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
Сдвоенные (TL072) попробуйте OP275, LM833, OPA2604, NE5532, одиночные (TL071) можно посмотреть AD797, OPA604, NE5534, счетверенные (TL074) - MC33079.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 16:46 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
ungifted писал(а):
одиночные (TL071) можно посмотреть AD797,


врядли удасццо :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 22:02 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
Вадим а в чём причина? Цоколевка вроде стандартная... Или AD797 не просто опер а специализированная микросхема и то что по сути у неё внутри не позволит произвести прямую замену? Просто самому интересно. Ну и сорри за возможную дезинформацию...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 22:20 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
Начнем с цены :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 00:44 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
Ну я так не играю :) Понятно что разница раз в пятнадцать (даже больше) по цене. Я имел ввиду совсем другое. Кроме цены есть ограничения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 00:54 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
[quote="ungifted"Кроме цены есть ограничения?[/quote]
Есть конечно.
Режимы каскадов и ихние Ку. Заменять надо не с потолка, а смотреть что и с чем там работает.

Но цена для данной рекомендации замены - главное. Поэтому и не прокатит.
:lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 13:56 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
Усё понял со всем согласен. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2011 20:02 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Digitizer писал(а):
Это нормальная практика- заменить входной ОУ и оставить в EQ, особенно если он отключаемый.


не сведет ли это на "нет" замену ОУ на входе и выходе, при условии, что эквалайзер чаще включен, чем выключен?
микшер DDA, хочу поменять ОУ, но мало в этом понимаю:
на входе TL072 - на BB OPA2604 (буржуины советуют именно его). Но может лучше 5532, или OPA275G?
на выходе NE5534 - на AD825? - и тоже, стоит ли?
А вот с эквалайзером не знаю - менять, или нет. Там TL074 стоят. Подскажите, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2011 23:20 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9431
Откуда: Москва
Замены зависят от конкретной схемотехники. Решения могут быть такими, что замена одного операционника другим приведет к полной неработоспособности или существенному ухудшению.

5534 на 825 я бы точно не стал менять.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 00:23 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
krosh писал(а):
5534 на 825 я бы точно не стал менять.


Спасибо! А что скажете по поводу наличия в эквалайзере родных TL074 (их там 2 шт)? Это криминал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 00:33 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9431
Откуда: Москва
western писал(а):
Спасибо! А что скажете по поводу наличия в эквалайзере родных TL074 (их там 2 шт)? Это криминал?


Надо смотреть и, что еще важнее, слушать.

Кстати, ВВ-шные опера не переношу на столько же, насколько люблю их конверторы :roll: ... Из двух зол предпочту "правильно приготовленный" 072 (щас меня Лонг сожрет :lol: ).

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 01:09 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
krosh писал(а):
western писал(а):
Спасибо! А что скажете по поводу наличия в эквалайзере родных TL074 (их там 2 шт)? Это криминал?


Надо смотреть и, что еще важнее, слушать.

Кстати, ВВ-шные опера не переношу на столько же, насколько люблю их конверторы :roll: ... Из двух зол предпочту "правильно приготовленный" 072 (щас меня Лонг сожрет :lol: ).


Александр, а что не нравится в звучании BB? И еще Вы писали, что в своем микшере меняли на входе TL072 на 5532. Хочу уточнить - имеется в виду NE5532? Просто мастер, который будет мне менять ОУ, слезно уговаривает не связываться с 5532 - говорит - ширпотреб, стоят копейки - лучше поставить 275, или 2604 на худой конец, мол по параметрам круче намного. Но параметры меня мало интересуют. Что посоветуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 02:20 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9431
Откуда: Москва
western писал(а):
Александр, а что не нравится в звучании BB?


У меня ощущение, что звук проходит как бы через некую полупрозрачную пленку. Пропуская через них некий сигнал, мы теряем исходный характер звука и получаем "усредненный ВВ". И именно поэтому их так обожают высококонцовщики и звуколожцы: через приборы с применением ВВ все записи звучат среднестатистически одинаково, что для некоторых является "комфортным".

Инженерам в них нравятся "цифирьки".

Цитата:
И еще Вы писали, что в своем микшере меняли на входе TL072 на 5532. Хочу уточнить - имеется в виду NE5532?


Да, естественно. Но, даже называясь NJM5532, они почти не меняются.

Цитата:
Просто мастер, который будет мне менять ОУ, слезно уговаривает не связываться с 5532 - говорит - ширпотреб, стоят копейки - лучше поставить 275, или 2604 на худой конец, мол по параметрам круче намного. Но параметры меня мало интересуют. Что посоветуете?


А с какого рода техникой в основном работает Ваш мастер? 5532 и 5534 - основа Нивов, ССЛ и Харрисонов, величайших микшеров мира, в которых ЭТО ни на что не меняют.

То, что "стоит копейки" - для Вас хорошо, но плохо для мастера: накрутка в 10% с 50 центов и с 10 долларов - это БОЛЬШАЯ разница!

На параметры надо смотреть, конечно. Вопрос - на какие и в какой мере дальнейшее "улучшение" того или иного параметра влияет на звук.

Что посоветую - заплатите мастеру за работу сполна, чтобы не было соблазна выкраивать прОценты на стоимости микросхем. Лучше пустить сэкономленное, скажем, на высококачественные электролиты, переключатели, поменять керамику на пленку (при необходимости), сделать блок питания с 2-х кратным запасом и т. п.

Главное - не приборные параметры, которые выдаст микшер на стационарном сигнале, а то, как он ЗВУЧАТЬ будет.

2604 - это как раз на худой КОНЕЦ, на толстый - не налезут :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . А вот с 32/34 можно и с ЕЛДИССИМО поспорить.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 10:49 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
ОГРОМНОЕ спасибо! Поставлю 5532.

krosh писал(а):
А с какого рода техникой в основном работает Ваш мастер? 5532 и 5534 - основа Нивов, ССЛ и Харрисонов, величайших микшеров мира, в которых ЭТО ни на что не меняют.


Делает он ламповые комбики и педали. Микшерами никогда не занимался, это будет первый его опыт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 14:52 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
Ну тогда он должен обожать TL072! :D
Для гитаоных примочек это самое оно. И это объясняет любовь к 2604,
они в этом применении как раз хайэнд, а вот 5532 для гитарных дел холодноваты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2011 01:09 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
сегодня поставили на одну линейку!) да, разница есть и ощутимая! появилась середина, да еще какая! низ и верх стали более открытыми что ли, как будто раньше их что-то сдерживало. объективно - звучит намного лучше, субъективно - не привычно это как-то, стало не хватать искажений, которые, видать, добавлял TL, слушал фонограмму в сравнении с не переделанной линейкой. остановились на том, что мастер впаял туда кроватку и заказал еще 2604, 257 и какой-то LM, чтобы потом послушать еще их и уже окончательно определиться и перелопатить весь микшер. что удивляет, разница в цене между TL072 и 5532 - никакая, стоят копейки. DDA проектировал чувак, работавший над созданием MIDAS (имя не помню). т.е., что хочу сказать - к чему эта экономия на "спичках" в микшере, который в свое время стоил около 9000$ за 16 каналов?
P.S.: Александр, ОГРОМНОЕ спасибо!)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2011 03:59 
western писал(а):
объективно - звучит намного лучше, субъективно - не привычно это как-то, стало не хватать искажений, которые, видать, добавлял TL
вот и оставьте пару каналов на TL :roll:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2011 10:23 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
qtran24 писал(а):
western писал(а):
объективно - звучит намного лучше, субъективно - не привычно это как-то, стало не хватать искажений, которые, видать, добавлял TL
вот и оставьте пару каналов на TL :roll:


кстати да, наверно так и надо будет сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2011 12:19 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2512
Откуда: Saint Petersburg, Russia
qtran24 писал(а):
western писал(а):
объективно - звучит намного лучше, субъективно - не привычно это как-то, стало не хватать искажений, которые, видать, добавлял TL
вот и оставьте пару каналов на TL :roll:


Предлагаю радикальнее: уговнять всё это в мастер-секции дополнительными TL072! :twisted: :twisted: :twisted:

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2011 17:30 
abanamat2 писал(а):
Предлагаю радикальнее: уговнять всё это в мастер-секции...
:oops:


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB