krosh.tehnologia.info

Итак, есть сеи прибор. Хотелось бы улучшить характеристики по преобразованию AD\DA и использовать его в студии, для снятия суммы с аналог.пульта. Какие будут предложения? Заранее спасибки!

_________________
РРРР-МММЯЯУУУ!
www.galernaya20.com

Продать и купить без плюс - там конверторы лучше.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Ну а если заменить операционники или ещё что-нибудь? Мне просто нужны эти условные 24\48 в работе, а версия "не плюс" их не держит.

_________________
РРРР-МММЯЯУУУ!
www.galernaya20.com

24 бита дает ОДИН ацп в мире. Это dCS.

Не плюс даст честные 20 бит. Плюс - честные 13-14 бит и хз что внизу. Вопрос: что лучше?

По цифре они все 24-битные, если верить Изотопычу.

Замена операционников в данном случае НИЧЕГО не даст. Качество звука определяется самым ПЛОХИМ звеном тракта, которым будет собственно чип ацп.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Интересно бы узнать какие там АЦП стоят в "не плюс" и в "плюс".
И вроде можно апгрейт до 96K сделать, вот что на молайне написанно:

"При помощи специального набора возможна модернизация предыдущих моделей до уровня Finalizer 96 K. Набор, в который, кроме прочего, входит материнская плата, блок разъемов и блок питания, стоит 945$ для Finalizer и 475$ для Finalizer Plus. Однако, к указанной цене необходимо добавить стоимость пересылки модернизируемого устройства"

Интересно, а даунгрейт до "не плюса" можно сделать, купив все причиндалы к примеру на ebay?

_________________
РРРР-МММЯЯУУУ!
www.galernaya20.com

Обратитесь к дигитайзеру: за 900 долларей он Вам призьму из него сделает. Если не получше.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Мне и Лаври хватит:)

_________________
РРРР-МММЯЯУУУ!
www.galernaya20.com

Хмм. А откуда инфа про реальное разрешение? Разве есть методика измерения? Если есть то для какого сигнала реальное разрешение , для периодического или случайного?
Считается, что предел (ТОПовые девайсы) на случайном (считай музыкальном сигнале) 18 реальных бит.
В любом случае 24 бита - это уже сказки, т.к. неопределенность в 1 МЗЧ уже заложена конструктивно.

P/S насчет честных 13-14 бит это похоже на правду.

Старый (до 48к) дцс собран на дискрете, а не на стандартных чипах конверторов. Ну, и соответствующая математика. Отсюда и 24 РЕАЛЬНЫХ бита. Без нойс-шейпинга, без неопределенностей.

НИ В ОДНОМ стандартном чипе ацп такого нет.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

А схемы случаем нету этого чуда?
Я бы ее в пспайс загрузил посмотрел реальный шум.
Интересно как они 24 бита "умудрились" получить на входном сигнале 2в, шум MAT-02 на 2 вольтах 130 дб, более бесшумной пары не существует.
Невозможно получить 24 бита на дискрете на практике. Наводки, несогласованность приборов в паре.

Тебе действительно нравятся не плюсатые?
ЦАП там AK4320 в принципе ничего, а вот АЦП PCM1760-DF1760 как по мне - вещь достаточно странная, да еще с идиотизмом вроде Idle Tone.

Зуб даешь?
Блин, не могу найти в завалах сервис-мануал от плюсатого. Найду - гляну, кто там ЦАП-АЦП.
Вот только среди 24-битных микросхем 18-20 бит есть даже у посредственных, правдя для дельта-сигмы есть куча оговорок. (В проф. аппаратуре часто используются AK5393/AK4393 - они работают достаточно неплохо.)

Ну в не плюсатом стоят приемники/передатчики CS8402/CS8412, они 24-битные. А вот что-то мне помнится, что в плюсатом на прием цифры стоит ASRC AD1892, а он как-бы 20-битный

В не-плюсатом может дать эффект замена ОУ в послецаповом фильтре. Там от природы стоит LM833, он не очень любит ВЧ-наводку по входу.

Вообще-то в АЦП очень важен фильтр (на оу обычно) перед самим чипом АЦП (а не после). Ну и естественно питание и еще раз питание. В основном замена питания меняет картину, а не замена оу.

Реальных 24бит нигде нет, тем паче в dCS на россыпухе. В старом финалайзере цап говенный, но ацп реально лучше, чем в следующих модификациях(АКМ). 1760 неплохая связка по звуку. В современных ацп входной фильтр фильтрует то, что выше частоты дельтамодулятора(обычно порядка 6МГц), остальное делает цифровой фильтр.

ДД у дкс порядка 114дб

Вообще-то это зависит от типа АЦП. Для дельта-сигмы со 128-кратным оверсемплингом фильтр не важен. И практически нигде не стоит.

Дык все оно на любителя. В ЦАПах AKM используется фильтр на коммутируемых конденсаторах. Плюс - низкая чувствительность к джиттеру MCLK, минус - некоторым не нравится оттенок звука. Я бы сказал так: нет у тебя супер-пупер мастерклок генератора - ставь AKM или CRYSTAL, есть такоей генератор - можешь повыпендриваться с более чувствительными к джиттеру микросхемами, получишь результат лучше.

Как по мне - обычный, ничем не выдающийся АЦП.
А вот описаная даже в даташите проблема с Idle Tone - с инженерной точки зрения большой минус.
Хотя, будет свободное время - спаяю еще один экземпляр на 1760 на поиграться. Слава богу хитросхем ЦАП и АЦП в моих завалах штук 50...

А у современных чипов AKM - 120-123 дБ (что соответствует 20 "реальным" битам).

Не совсем соответствует. Во-первых это взвешенный DR. Невзвешенный в даташите не нашел. Скорее всего на 3-6дБ хуже. Он характеризует малосигнальную линейность которая близка к 20битам, но вот на большом сигнале отношение THD+N по тому-же даташиту не более 110дБ в лучшем случае.
Возможно повторяюсь, но выбирая компоненты для ацп отслушивал массу готовых решений и довольно однозначно, с точки зрения звука, остановился на чипах ацп от Cirrus, а вот цап от AKM. Все кто слушал тогда мои тесты со мной согласились. Конечно, это не истина в последней инстанции, но статистика была собрана такая. Часто используемая связка AK5394/CS4398 играет фиговато, зато прекрасно подходит для измерений, я так ее и пользую.
Почему-то АКМ "скукоживается" при появлении доминирующего среднечастотного сигнала(например Матье на фоне симфонического оркестра с винила), а вот циррус сохраняет прозрачность и стереобазу!

Digitizer может у тебя есть сложившаяся какая-то конкретная музыка чтоб услышать малую но разницу или ставишь просто знакомую мелодию

Да, взвешенный. Думаю, его и стоит учитывать в первую очередь, с точки зрения восприятия.



Думаю, даже сильнее.



Да. Тут вопрос только в том, что считать "честными битами".



Буду иметь в виду. Часто делают наоборот.

Просто цифруешь с аналоговых источников музыку разных жанров и смотришь что происходит со звуком при разных условиях. Главное знать на что в каких местах обратить особое внимание, а это определяется в основном опытом. Когда говоришь человеку с нормальным слухом, что слушать, то большинство улавливают разницу и в нюансах. Потом сами начинают делать выводы. Конечно это не гарантия того, что при слепом прослушивании неизвестного отрывка все столь однозначно и сильно зависит от всего тракта, но можно много выяснить. Я как звукореж и как инженер за "честный" тракт и не люблю приукрашательств, но при зтом еще имется определенное понимание того, что можно считать "харизматикой" прибора, а что потом уже никогда ничем не исправить. Опять-же это весьма индивидуально.