krosh.tehnologia.info

Господа, привет всем.

Спасайте, кто может. Купил пульт (сумматор) Peavey 16LM.
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... ey16lm.php

Думал, что при такой простоте дизайна сделать настолько плохой звук трудно. Оказалось, что нет. Звучит он безобразно. Вместо kick делает "пфпр", ни о какой прозрачности даже и речи не идет.

Открыл, срисовал схему. Вот она здесь:
http://rapidshare.com/files/134779652/peavey_16LM.png

Блок питания сделал стабилизированным. После этого все значительно улучшилось. Не веря в чудеса "музыкальных" операционников, тем не менее, поставил панель и повтыкал в них 5532 и op275. С 5532 зазвучало еще немного получше. Но вопрос стоит не в получше, а в хорошо.

Схема, вроде, не самая левая. Разводка компонентов, правда, ... впечатление такое, что ее уборщица компоновала, а не тот, кому это положено. Шины питания усилил, но большее в существующем дизайне уже изменить проблематично - элементы разбросаны по всей плате по принципу равномерности заполнения пространства.

Но появилось желание (точнее, необходимость) все это заново переразвести. Поэтому и вопрос к гуру - что посоветуете? Думал, что пассивный сумматор - это хорошо. Но то ли из-за плохой трассировки, то ли из-за... Короче, голову сломал...

За любую информацию, наводку, совет - заранее огромное спасибо.

Так это же практически новый прибор заново собрать? Тогда и схему сумматора лучше другую взять, и более "скорострельные" ОУ поставить. Здесь где-то уже это обсуждалось, и конкретные схемы сумматоров приводились, в т. ч. на транзисторах в ОБ на входе.

Может, и так. Но похоже, я некорректно сформулировал свой вопрос.
А хотел спросить следующее.
1. Что можно сказать об этой схеме?
2. Может ли она нормально работать при правильной разводке?
3. Можно ли (или нужно ли) что-то править в ней или сразу собирать другую?

Как мне кажется, при текущем раскладе дело не в сумматоре. Потому что такие интермодуляционные искажения, что...

Что до подобных топиков на этом форуме. Конечно, я сначала все просмотрел, прежде чем вопросы задавать.

На http://www.prodigy-pro.com/forum/viewto ... 2A&start=0 народ единодушно принял пассивный, разработанный NeyYorkDave, сумматор с последующим усилением, но похоже, форум рухнул уже давно, и схем уже нет.

Так Вы в личку ему напишите- и со мной так связывались там и я также. Если заходит и почту отсматривает, то ответит- там люди отзывчивые.

Давно у них скачивал. Архив в рар, много других схем - http://webfile.ru/2144515
С Ув.Е

Спасибо. Все, кроме той, которая на экране, у меня уже были. Зато по ссылке с Rane скачал много познавательного.

Лонговский сумматор хороший(не сочтите за рекламу). Звук ваще не красит. Если земенить поты на нём, то не будет цены ему. имхо.
С Ув.Е

Про Лонга знаю. Говорили с ним недавно по телефону. Все, что я услышал, это то, что все кругом говно. Как всегда у Лонга.

Мне Дигитайзер кое-что прояснил. Буду переделывать свой.

-- Тьфу. Я-то здесь при чём?
Я, что-ли, забугорное гавнище делаю?!
Мрак.........

P.S. С претензиями - обращайтесь к ИЗГОТОВИТЕЛЯМ. Плз!

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Привет, Миша. Long тут при том, что как у него ни спросишь про какой-нибудь забугорный прибор, так и получишь всегда один ответ: "Да это пооолное г...!!!

А про претензии... Да и не было никаких претензий. Скорее, наоборот. Все, вроде, в курсе, какие у Вас приборы.

...

Эт точно!

-- Ну, и опять же - при чём здесь я?
Могу только повторить:
Я - ихнее дерьмо НЕ ДЕЛАЮ.
А называть каку - акой... Не моё это дело, рекламистов хлама - и так, более чем предостаточно.
Я, конечно, помню, что гонца принесшего плохие вести раньше убивали. НО!
Сейчас - не "раньше".
Если же кто-либо хочет слышать исключительно благостные слова о забугорном - думаю, Крош сможет назвать и места, и людей, где и которые выльют просто-таки БОЧКИ мёда на всё это хозяйство.
Правда, оно "акой" оно от этого так и не станет, а останется тем же, что и было, но зато - скока блаженства

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Миш, есть такой маркетинговый прием: обосрать все чужое, чтобы показать, какое хорошее свое. Только этот прием даже в современном беспредельщицком бизнесе считается грязным.

Тем паче, что у Вас ЕСТЬ в ассортименте приборы, которые ЗВУЧАТ. А по инструментальным параметрам - так им вообще равных нет. Вот на это и упирайте. Причем по первому пункту - где угодно, а по второму - здесь лучше не надо.

Еще раз подчеркну: звук ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА определяется инструментальными параметрами, а порой просто ПРОТИВОРЕЧИТ им. Когда Вы или кто-то еще (пока - никто не смог) определите однозначную корреляцию между "букетом" инструментальных параметров - только тогда на это можно будет упирать в обществе людей, не лишенных слуха .

Не сердитесь - на Вас никто не пытается наезжать. Но Ваша фраза "все говно" уже стала крылатой даже среди тех, кто лично с Вам не знаком .

Точно, Михаил, не перегибайте слишком, а то вам же во вред получается, людей отваживаете и всем от этого плохо ...

А вы, при отличных приборах, мануалы ужасные пишете, в них только инженер-проектировщик аналогового оборудования разобраться сможет.
Кстати, чтобы развеять этот миф о себе, можете назвать здесь хоть один прибор который не является "тем самым".
Осциллограф, например, какой-нибудь.

-- И это ОЧЕНЬ плохо, потому что такой фразы лично я НИКОГДА и НИГДЕ - и никому! - НЕ говорил.


-- Может и есть - мне сие неведомо. Бо не занимаюсь ни маркетингом, ни обсиранием. А с последним - намного лучше всех справляются сами буржуины.
Считать же "обсиранием" публикацию результатов замеров - ну, наверное, возможно. Только с каих пор ПРАВДА - стала считаться обсиранием?
Если аппарат даёт THD=10% - то в этом что, Я виноват????
"Ну, блин, вы даёте!"

_________________
Заходите к нам на огонёк!

А вот с этого момента по-подробнее. ...Да-да, фраза имела совершенно другое развитие, но тема называлась Peavey 16LM. Поэтому хотел заодно поинтересоваться, что Вы думаете про эту "гов-нную" схему. Ответ "Все г..." не проходит.

Спасибо.

-- Я - его не создавал, и мне нечего развеивать.



-- "Вот так и рождаются нездоровые сенсации" (с)
Лично мне - неоднократно владельцы нашей аппаратуры звонили, чтобы просто поблагодарить за прекрасно написанный и хорошо понятный мануал.
Так что - не создавайте очередного мифа на пустом месте.
Нехорошо это, ей-богу...

_________________
Заходите к нам на огонёк!

2 Nanuhi:


- Расскажите читателям топика - кто именно и когда Вам сказал ЭТО?
Плз!

_________________
Заходите к нам на огонёк!

При всем уважении к Вам и Вашим приборам подтверждаю!
Вспомните хотя бы Joemeek..

Маркетингом нельзя ненезаниматься. Он есть.
Просто он разный. Ваш - вредоностный самому себе, поверьте на слово,
а мой интерес в том чтобы Лонг продолжал приборы делать, а я их у него покупал за адекватную стоимость.

Про "г...." не помню, было наверняка, хотя мне это больше импонирует,
вполне логичный уровень мастера, который не знает равных!
Так как же с приборами, которые не "г...."?

-- Гы...
Прошу Вас, как и всех других, не выдавать думаемое кем-то (не мной) - за мои слова.
А про "другие приборы" - именно что ГОВОРИЛ, многим и неоднократно. Не хочу повторяться, уж извините...

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Это вместо ответа на вопрос. Ну ладно. ... Да не собираюсь я читателям ничего подобного рассказывать - тема не та, и не моя.

Но ведь действительно, слишком многое из забугорного звучит ужасно…

Причем независимо от цены. И от "измеренных параметров" тоже независимо .

Штука в том, что на многом из этого потока хлама можно работать, даже не переделывая его (хотя лучше, конечно, все-таки переделать!). Просто надо иметь наилучший доступный контроль (хоть питон, хоть бОксер ), ЗНАТЬ недостатки данного оборудования и уметь их обходить. Зачастую это дает лучший результат, чем SSL в руках у профана.

И потом, у забугорного (даже и дешевого) оборудования коммутационные и регулировочные элементы, а также НАДЕЖНОСТЬ, зачастую бывают получше.

Давайте завязывать эту бесконечную тему, придется скоро оффтопом ее объявить . Понятно, что за смешные деньги ОЧЕНЬ редко можно получить хороший прибор. Либо хромает звук, либо надежность, либо то и другое вместе взятое. С другой стороны, можно накупить за бешеные деньги хлама всякого, типа тех же авалонов и современных типаюниверсалаудио и прочего мыла.

Самый лучший способ подобрать что-то подходящее - это либо попробовать варианты самому в работе, либо СЛЕПО положиться на рекомендации человека, которому Вы доверяете и который имеет опыт не конструирования данной аппаратуры, а опыт ее ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в тех условиях, для которых она предназначена.

Очень офигенно хорошо написано

-- А что, с этим кто-то спорит?
Работать можно и на бехре, и на "Электронике".
Даже у М.Магомаева в своё время концерты проводились через ПМ-01. А ПМ-03 многие годы был просто несбыточной мечтой советского музыканта...
Ну, и что?
Объявлять теперь весь хлам - шедевром межгалактического уровня?
Да, работать можно на всём. Более того, профессиональный ЗР просто ОБЯЗАН суметь отработать на том, что есть в наличии, и получить как минимум удовлеторительный результат.
Но из этого вовсе не следует, что нельзя называть хлам - хламом, и надо всячески восхвалять любой кусок дерьма только потому, что кто-то... где-то... когда-то.... объявил оный "конфеткой".

P.S. Ну, в качестве примера и "дохлой кошки" - Вокс Бокс.
Половина инета писяет кипятком, вторая половина - с неменьшим энтузазизьмомъ блюёт от одного его упоминания.
И кому верить? А?......

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Миш, можно получать НОРМАЛЬНЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. По крайней мере, на Yamaha MG я всегда УВЕРЕН, что звук, поставленный мной в центр панорамы, именно там и находится, в отличие от ДРУГИХ, реально ХОРОШО ЗВУЧАЩИХ приборов, с которыми я лично имел дело. Точно так же, как УВЕРЕН в том, что в момент самой напряженной работы от 16 каналов микшера вдруг(!) не останется всего 13. Наверное, я старый стал. и упражнения по скоростной разборке и сборке таких приборов в процессе сведения меня привлекают все меньше и меньше. Предвидя Ваши возражения, скажу сразу, что от поломок не свободна НИКАКАЯ техника, включая По-2 и Т-34. Вопрос в вероятности.

Для сведЕния, как творческого процесса, очень важно не отвлекаться по мелочам и делать его как можно быстрее, пока не улетучилось НАСТРОЕНИЕ, которое мы и выражаем музыкой.

По поводу остального - такое ощущение, что Вы очень сильно хотите перейти на личности, чего я всячески стараюсь избежать. Или пришли все же к выводу, что, кроме смерти, всякая реклама хороша(с).

Еще раз. Кривульки не говорят ПОЧТИ ни о чем. Проба прибора опытным пользователем дает гораздо больше информации. чем разработчик ЗНАЕТ о СВОЕМ приборе.

Про компрессор будем говорить прямо тут, который со сверхмалыми искажениями? Тяжелую артиллерию подтянуть? И про раяинад я уже говорил в области микрофонников: что, тоже ТУТ обсудим???

-- Ни фига не понял вообще.
При чём тут личности и кривульки?
Я написал ТОЛЬКО то, что написано, и ничего более.
Не надо искать второй-третий-десятый смысл...

P.S. Ох уж мне эта российская любовь читать между строк!

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Всем здравствуйте! В связи с кризисом пришлось выкапывать все, что есть в доме, для возможного использования. Выкопал сумматор Peavey. В принципе, кое-какие преобразования я в нем сделал (убрал шунтирующие кондеры на входах, убрал кондеры в цепях ООС). Зучать стало несоизмеримо лучше, как сумматор для клавиш - вполне. Но хотелось бы узнать у уважаемых профи, что и как можно в нем еще грамотно изменить. В частности, замена оперов 4560 - на что, менять ли при этом обвязку, ну и т.д. Хочется выжать из Peavey максимум возможного, так как покупка SSL пока невозможна (кризис, опять же...)))
Ув. Digitizer вроде уже давал советы топикстартеру, но видимо, в личку. Если не сложно, помогите, плззз!

а зачем? самовозбудов ОУ еще нет? посмотрите по осциллографу