krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт июл 27, 2017 08:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 21:30 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1363
Откуда: Kharkiv UA
ASDFGH123 писал(а):
Схему с синта снять не было времени и возможности, но беглым взглядом могу определить, что схема генератора и фильтра была переработана под имеющиеся элементы. Сравнение ТТ-303 и х0х по звуку было беглым, но сразу было понятно, что ТТ-303 звучит ближе к VST плагину и не дотягивает по динамике до х0х. Вот такая игрушка собственно.
Типа смд "не звучит" или такой ненавязчивый пиар своих изделий? :D Кондеры в звуке керамика или пленка?
В смд есть хорошие сборки подобранных транзисторов вместо редких оригинальных что в 303, учитывая что одна из них в экспоконвертере то на звук никак влиять не будет, а только она строй что учитывая более лучшие параметры современных смд сборок явно в плюс.
VCA на чем собран, lm13700? Или дифф каскад +оу? Опять таки в смд есть все что бы сделать этот узел достойным, тот же лм13700 что в смд что в дипе один и тот же кристалл имеет.
Ну и естественно в басс боте кондеры в фильтре явно не подбирали в 1% и на пленку они не очень смахивают :(.. И втулили дискретные транзюки которые по Vbe тоже никто не подбирал, а вставить сборку видать жаба задушила, хотя на верхние и нижние каскады сборку таки поставили, я так подозреваю что то типа BCM847BS если не совсем жлобы, а то могли и не матчевую поставить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 22:13 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 249
Откуда: Брянск
General Dead писал(а):
ASDFGH123 писал(а):
VCA на чем собран


Дык уже ж сказал автор - "VCA BA6110 - аналог 662"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 22:58 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 20:25
Сообщений: 193
Откуда: МОСКВА
Причем тут мои изделия. Они звучат как и положено звучать оригинальному ТВ-303 и это установленный факт, поэтому сравнение по звуку производил со своим изделием, да и магазин с оригинальными ТВ в тот день не работал, не смог сбегать купить уж для совсем объективного сравнения :D
Если присмотритесь - на фото видно, что схема генератора и фильтра отличается от оригинальной, ну и вероятно никто смд по характеристикам подбирать не будет. Если обломится такой прибор - препарирую его как положено, а пока только обзор отличий. Просто многие испытывают иллюзию, что это полный клон ТВ.
Ах, забыл сказать - smd действительно звучит по другому, так как от размера элемента напрямую зависит рассеиваемая мощность, собственный шум, тепловые коэффициенты, собственная эквивалентная емкость и индуктивность, микрофонный эффект и многие другие параметры. Если поставить 1-2 элемента, то это роли не сыграет, если заменить все элементы, то разница ощутима на слух.

_________________
Когда не музицирую, железки ремонтирую...
..ну там, пульты, синты и тыды... +7(495)502-49-66


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 00:53 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1363
Откуда: Kharkiv UA
ASDFGH123 писал(а):
Если присмотритесь - на фото видно, что схема генератора и фильтра отличается от оригинальной, ну и вероятно никто смд по характеристикам подбирать не будет. Если обломится такой прибор - препарирую его как положено, а пока только обзор отличий. Просто многие испытывают иллюзию, что это полный клон ТВ.
я особо не всматривался, но фильтр использует внизу и на верху лестницы сборки транзисторов как и оригинал, как и мугофильтр, только сборка естественно другая. Кондеры явно никто не подбирал в фильтре, а они там 1% должны быть что бы резонанс был выраженный, ну и если керамика стоит то это жопа, даже если и np0.

ASDFGH123 писал(а):
Ах, забыл сказать - smd действительно звучит по другому, так как от размера элемента напрямую зависит рассеиваемая мощность, собственный шум, тепловые коэффициенты, собственная эквивалентная емкость и индуктивность, микрофонный эффект и многие другие параметры. Если поставить 1-2 элемента, то это роли не сыграет, если заменить все элементы, то разница ощутима на слух.
Во как :D И это все на звуковых частотах и уровень влияния больше такого что можно пренебречь? И какие элементы вы имеете ввиду, неужто резисторы? Или транзисторы\микросхемы где один и тот же кристалл запакован в разные корпуса?

ВалерийZ писал(а):
General Dead писал(а):
ASDFGH123 писал(а):
VCA на чем собран


Дык уже ж сказал автор - "VCA BA6110 - аналог 662"...
да я как то это пропустил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 02:18 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9186
Откуда: Москва
General Dead писал(а):
Во как :D И это все на звуковых частотах и уровень влияния больше такого что можно пренебречь?


По крайней мере, достаточно тренированное ухо этим пренебречь, увы, не может. Оно намного точнее, чем большинство измерительных приборов. И подчеркну в очередной раз, что в случае со звуком мы имеем дело не только с отдельными параметрами электронных цепей, но, и это главное, с их совокупностью и взаимным влиянием.

Частично этим можно объяснить музыкальность одних приборов и немузыкальность других, хоть бы и имеющих лучшие объективные параметры.

Тем более, что в обсуждаемом случае речь идет не об обработке звука, а о его формировании. И некоторые специфические несовершенства тех или иных параметров не только могут, но и гарантированно приводят к желаемому результату.

Это очевидные, многажды обсуждавшиеся вещи, и непонимание их говорит о том, что непонимающий является кем угодно, но не музыкантом. И еще более очевидно, что все это никоим боком не относится к "сущностям в проводах" и прочей "эзотерике".

Цитата:
И какие элементы вы имеете ввиду, неужто резисторы? Или транзисторы\микросхемы где один и тот же кристалл запакован в разные корпуса?


В разных корпусах может сыграть роль (кстати, как в одну, так в другую сторону, sic!) длина и сечение проводников от кристалла до внешних выводов, сечение самих внешних выводов, расстояние между ними. Да и не факт, что кристаллы будут одинаковые. В случае с резисторами и конденсаторами вполне может влиять наличие или отсутствие "корпуса" (то есть внешней оболочки) в том или ином виде.

Вышесказанное не означает, что SMD-компоненты априори непригодны для звуковых схем. А означает лишь то, что каждому овощу свой фрукт: применять тот или иной тип компонентов стоит после тщательного обдумывания, а иногда и экспериментов.

Дорогой General Dead, пожалуйста, не будьте столь прямолинейны в своих оценках. Опыт, увы, в данном случае работает не на Вас.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 17:00 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 20:25
Сообщений: 193
Откуда: МОСКВА
Ну и дабы закрыть вопрос о кристаллах, то они реально для разных типов корпусов имеют разный размер, как и разный размер имеет металлическая подложка для крепления кристалла. Размер кристалла транзистора в ТО 92 почти равен размеру корпуса SOT.

_________________
Когда не музицирую, железки ремонтирую...
..ну там, пульты, синты и тыды... +7(495)502-49-66


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: x0xb0x Строим сами клон ТВ303
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 18:27 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5864
Откуда: 55.813081,37.572046
Насчет резисторов. Углерод, метоксид, проволока. Имеют разный характер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB