krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб дек 15, 2018 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 14:41 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Есть необходимость просуммировать возвраты с обработки (6 приборов) на пару симметричных входов AUX Return микшера. Также, подобным же способом, хочу залинковать мастер выходы двух пультов.
Подскажите, будет ли такая схема корректно работать?

P.S.: нарисовал моно вариант для 2-х возвратов, ну и далее по аналогии просто добавлять входные "каналы", меняя, соответственно, номиналы резисторов соразмерно кол-ву суммуруемых сигналов...
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 17:33 
Имхо R3 множить не надо, достаточно одного)
Ну и про падение напряжения на сумматоре не забудьте.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 20:34 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
подозреваю, что именно так всё и надо сделать
тока R3 лучше единственный
а то и вообще его не ставить. Особенно когда полдесятка источников

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 21:29 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
keyer писал(а):
...Ну и про падение напряжения на сумматоре не забудьте.
Это имеется в виду не забыть, что при сумме двух сигналов каждый понижаем на 6дб, а при сумме шести - каждый на 18дб? Или еще что-то нужно учесть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 16:31 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1137
Откуда: Москва
western писал(а):
keyer писал(а):
...Ну и про падение напряжения на сумматоре не забудьте.
Это имеется в виду не забыть, что при сумме двух сигналов каждый понижаем на 6дб, а при сумме шести - каждый на 18дб? Или еще что-то нужно учесть?

Что децибелы это логарифмическая шкала. :)
По идее, если есть возможность влезть внутрь, то на аукс-входах стоят преобразователи баланс-небаланс и можно увеличить кол-во входов добавив туда еще резисторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 17:36 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Digitizer писал(а):
Что децибелы это логарифмическая шкала. :)
По идее, если есть возможность влезть внутрь, то на аукс-входах стоят преобразователи баланс-небаланс и можно увеличить кол-во входов добавив туда еще резисторов.


Внутрь лезть не хочется.
Да, понял, что ерунду про дб написал. Хочется разобраться/понять как это работает и сделать пассивный сумматор своими руками.
Подскажите, где можно почитать про принцип работы и расчет номиналов резисторов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 17:59 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Рекомендую делать не пассивные, а активные сумматоры для данной задачи. Будет больше пользы и меньше гимора по импедансу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 23:41 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
DVDMaster.Biz писал(а):
Рекомендую делать не пассивные, а активные сумматоры для данной задачи. Будет больше пользы и меньше гимора по импедансу.


Сегодня разговаривал с мастером, у которого чиню приборы - и он в точности повторил Ваши слова - что только активный вариант, либо, если пассивный, то только на трансформаторах. Иначе куча проблем будет из-за разных выходных сопротивлений суммируемых устройств. Буду пробовать активный спаять. Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 01:14 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
Цитата:
Иначе куча проблем будет из-за разных выходных сопротивлений суммируемых устройств.
_каких_ проблем и _у кого_ - на всякий случай не уточнил, да
Цитата:
только на трансформаторах
угу. По $400 за трансформатор, иначе не видать в жызне щясьтя
сдаётца мне, кое- кто выгодный заказик хочет...

вы_ходные сопротивления у всех конешно разные. И отличаются на порядок. Но при этом все порядка нуля.
И потом, R1 и R2 нам зачем, по вашему?

Ну загасим мы сигнал хреновиной на схеме вон там повыше, раза в три. Ну в пять. Ну будет коэфф. передачи скакать при втыкании - вытыкании каких-то предмэтов. Стрррашно будет скакать, от -12 до -9 и наоборот. Разуметца, от этого вы все умрёте. Афигеть проблемы...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 13:29 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Phlanger писал(а):
Цитата:
Иначе куча проблем будет из-за разных выходных сопротивлений суммируемых устройств.
_каких_ проблем и _у кого_ - на всякий случай не уточнил, да
Цитата:
только на трансформаторах
угу. По $400 за трансформатор, иначе не видать в жызне щясьтя
сдаётца мне, кое- кто выгодный заказик хочет...

вы_ходные сопротивления у всех конешно разные. И отличаются на порядок. Но при этом все порядка нуля.
И потом, R1 и R2 нам зачем, по вашему?

Ну загасим мы сигнал хреновиной на схеме вон там повыше, раза в три. Ну в пять. Ну будет коэфф. передачи скакать при втыкании - вытыкании каких-то предмэтов. Стрррашно будет скакать, от -12 до -9 и наоборот. Разуметца, от этого вы все умрёте. Афигеть проблемы...

Подскажите, R1 и R2 если по 5кОм каждый - достаточно для согласования будет? И правильно ли я понимаю, что R третий потом вручную подбирать, в зависимости от того, как сигнал суммы себя вести будет? Т.е. если по входу в AUX Return микшера искажений не будет, то R3 можно и не ставить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 13:53 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
я бы воткнул R1 и R2 килоОм по десять - двадцать. Все одинаковые, естессно
и посмотрел бы, что будет
исходить можно из того, что устройства- источники имеют некие гарантированные параметры при нагружении выходов на некое мин. сопротивление нагрузки... ну и умножить это мин. сопротивление нагрузки эдак на три, "чтоб точно попасть"
AUX Return микшера сам по себе имеет "дифференциальное" (между "hot"и "cold") входное сопротивление подозреваю что килоОм 50, и есть большие подозрения, что всё заведётся и поедет как надо безо всякого R3
что-то исказить там подозреваю что попросту _нечем_ кроме случаев перегрузки вышеупомянутого входа - вот тогда нам будет нужен R3, к примеру раза в два поменьше, чем R1 и R2 - просто чтоб загасить сигнал
ну как-то по наитию всё это делается, руками, мне сложно изложить алгоритмизованную последовательность

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 16:53 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Phlanger писал(а):
я бы воткнул R1 и R2 килоОм по десять - двадцать. Все одинаковые, естессно
и посмотрел бы, что будет
исходить можно из того, что устройства- источники имеют некие гарантированные параметры при нагружении выходов на некое мин. сопротивление нагрузки... ну и умножить это мин. сопротивление нагрузки эдак на три, "чтоб точно попасть"
AUX Return микшера сам по себе имеет "дифференциальное" (между "hot"и "cold") входное сопротивление подозреваю что килоОм 50, и есть большие подозрения, что всё заведётся и поедет как надо безо всякого R3
что-то исказить там подозреваю что попросту _нечем_ кроме случаев перегрузки вышеупомянутого входа - вот тогда нам будет нужен R3, к примеру раза в два поменьше, чем R1 и R2 - просто чтоб загасить сигнал
ну как-то по наитию всё это делается, руками, мне сложно изложить алгоритмизованную последовательность

Теперь понемногу начинаю понимать... Phlanger, спасибо Вам!)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 18:43 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
да не за что...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 22:33 
Phlanger писал(а):
ну как-то по наитию всё это делается, руками, мне сложно изложить алгоритмизованную последовательность


Вот та же мысль, ув.Флэнжеру +100.
Единственное добавлю - перегруз тут имхо практически исключен, тем более при возвратах с фефектов. Так что необходимость R3 под бооольшим вопросом)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 20:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 15:43
Сообщений: 7
Откуда: Ст. Петербугр
есть маленькая неувязка в таком варианте...
Предположим 2 прибора в сумме, сопротивления по 10-20к, вход Аукса 50к и выходное сопротивление 10-100 Ом

Так вот: как вы думаете, куда потечёт ток из одного прибора,.... через 50к вход Аукса или через 2х(10-20)к на выход другого???
А что, если там тоже сигнал (ток)???

по этому все нормальные сумматоры, которые я знаю, имеют очень низкоомный вход (единицы Ом), к которому потом прицепляют пассивную матрицу.
чтоб уменьшить влияние каналов друг на друга

_________________
Дмитрий Зл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 20:43 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
через двадцать кил на сто Ом много не натекёт
так что пофигу там... проверено

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 07:57 
Дмитрий Зл. писал(а):
А что, если там тоже сигнал (ток)???


Тогда два тока встретятся, поговорят и решат никуда не ходить.
И на выходе сумматора будет тишина...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сумматор для возвратов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 14:11 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1137
Откуда: Москва
Позовут дядьку Кирхгофа разрулить ситуацию! :)
Если честно, то у пассивных схем без бешеного ослабления, когда немного суммируемых сигналов и нет низкоомного суммирующего резистора есть один недостаток. Все сказанное про низкоомные выхлопы источников верно лишь до тех пор, пока они получают питание. Выход выключенного прибора может представлять существенную нелинейность для протекающих через него токов, а в таких сумматорах это неизбежно. Т.е. выключать подсоединенные источники сигнала нежелательно. Можно на это и забить, т.к. это обычно не превышает долей процента К.г. Каждый волен сам решать.
Для иллюстрации скажу, что типичные релейные схемы холодного байпаса вносят искажения в 10 раз больше при выключении питания прибора. За счет нелинейности входного каскада, обычно не отключаемого(для балансных сигналов понадобилось бы 4 группы контактов). И это с низкоомным источником, абсолютные значения невелики(до нескольких сотых процента) но вот так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB