krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт дек 14, 2018 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 17:31 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Обнаружил там-сям, что в этом году опять возрасла активность в среде DIY насчет этого таракана 4301. Проанализировав немного аспекты обсуждения решил собрать некий дайджест, но для реальных событий возникающих в проф. практике.
Немного погружения в прошлое. Решения VCA Блекмера еще и более 30 лет назад подвергались каким-то странным опытам, dbx мог сделать и достойный динамический прибор и откровенную непотребщину, Валлей Пипл - уникальные динамические эффекты, и достаточную вялую реализацию своего чипа, но в чужих руках.
В чем дело? А в основном в системной реализации, попытке излишней многофункциональности, объединиь необъятное в одном корпусе, соответственно пойдя на компромиссы в проектировании самого главного - цепи управления.

Симетрикс в попытке создать компрессор/лимитер/экспандер/дакер на чипе VP и логическим управлением в одном флаконе, по звуку в итоге получил какую-то отрыжку. Симетрикс продолжает экспериментировать и с 101 и разными That, но как ни странно за 20 лет экспериментов у них получилось не более 2-3 прибора, которые можно применять именно музыкально - не на радио и тв, а 100 % на муз.студии.
Если рассмотреть аспект студийного применения - для большинства динамических едниничных соло-источников при трекинге, компрессор с управлением от входа по опыту получит меньше применения, чем компрессор с управлением от выхода, это и понятно при трекинге запись в большинстве случаев идет частями а фрагментами, и стремится в 90% к жесткой укладке и уравниловке в динамике. Это издержки жанра так сказать.
Но вот после трекинга в процесса микса могут потребоваться дополнительные динамические изменения и даже определенные спецэффекты. Вот тут и получают применение компрессоры от входа и RMS детекторы в цепи управления.
На практике это в основном стерео группы инструментов, включая вокальные партии второго плана. И создание опять же в записанной и собранной на микс стерео группе, дополнительных динамических искажений, для некоторого художественного замысла. Здесь тип управления от входа у компрессора получит больше применения.

Вернемся к теме - 4301 это как раз большая микросхема где все в одном флаконе, как раз для этого дела. Но проанализировав то что написано выше, разумно для ее применения выбрать решение - не охватывать необъятное в одном флаконе, и тем более включать некоторые давно архаичные функции для ненышнего дня. Но попытаться "выжать" максимально необходимый и полезный функционал в приборе для муз.студийного применения - будет полезно.

ИТОГО:
- Определим, что от стерео применения как групповой или шинной, процент полезного применения больше, но и одноканальное применение, так же имеет место быть.
- От лимитера с его одной задачей, функционала не много, и управление от выхода отбрасываем.
- Применяя шинную компрессию, особенно с RMS детектором, крайне полезно применять компрессию с подмешиванием чистого сигнала.
- Если нужно акцентировать работу управления на определенной частоте (деессер) или "сжевать" НЧ, достаточно просто построить встроенный элемент Фильтра, чем городить огород с сайдчейном и дополнительным прибором.
- Отрыв цепи управления от входа и подача на него внешнего канала - решение крайне полезное и в нынешнем тренде.
- Комрессор на VCA для муз.применения должен иметь иметь ручное управление, наряду с автоматическим
- Выбор режима колена на детекторе порога срабатывания, это полезно и нужно
- Выбор режима RMS/Peak для данной реализации цепи управления, будет иметь больше утилитарное применение, но не мешает его включить как некий спецэффектор.
Вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 17:49 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Вот наброски
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 17:54 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Схема имеет статус альфа и может иметь опечатки. Но суть и идея отображена.
Основная проблема - и главное ноу-хау в этой схеме - настройка параметров детектора, что можно сделать только при конкретной практике в студийных условиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 23:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 19:26
Сообщений: 40
Откуда: Киев
У Вас ошибка в рег. MIX - не стоит коротить выходы ОУ на землю. Добавьте пару резисторов.
Цитата:
От лимитера с его одной задачей, функционала не много, и управление от выхода отбрасываем.

Про лимитер, который управляется с выхода, тоже ошибочка. Настоящий лимитер (бесконечность-к-одному) может быть реализован только при прямом регулировании - feedforward (упр. со входа). Бесконечность-к-одному с выхода противоречит теории регулирования. А 20:1 с выхода - запросто. Практически, тоже лимитер.
Так что, если введению функции лимитирования "мешала" мнимая обязательность обратного регулирования (с выхода), то можете смело реализовать эту полезную функцию со входа (как есть). Правда, я не знаю, насколько быстр детектор в типовом включении для того, чтобы лимитер справлялся со своим основным назначением - не пропускать (ну, или почти не пропускать) пики сигналов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 09:06 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Подправил.
А почем сейчас эти 4301 и у кого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 12:55 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
http://www.efind.ru/icsearch/?search=THAT4301P20-I
Это если в дипе. Вообще на фарнеле что-то около 10 евро.
Ну или оптом у дистрибьютеров или у производителя напрямую.
Небольшая партия должна ко мне приехать, поскольку мы наверное и есть часть той среды DIY, что сейчас THAT4301 немного ковыряет. Могу поделиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 13:56 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
В самом дорогом магазине мира цена 1160руб за шт.
http://www.chipdip.ru/product1/8704029027/
Если к Вам приедет партия или что-то, какая цена будет за две штуки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 14:27 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:48
Сообщений: 188
Откуда: Москва
ЧиД дизайн от Артемия Лебедева отбивает. :)
Цена планируется как на фарнеле розница примерно, но в Москве.
Я отпишусь в личку как доедут. Надеюсь в течение недели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 16:48 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 245
Откуда: Калининград
Уже 3020
Почти что цена дешёвого DBX'а б/у

Вот вариант: покупаем б/у DBX, выдираем....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 17:14 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Вы сударь патологически невнимательны к форумному общению. 4301 пока можно купить по 700 р. Не знаете как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 19:30 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1057
Откуда: Msk
от 525ПС2 наскоко далеко она ушла - вот вопрос...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 10:55 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 245
Откуда: Калининград
DVDMaster.Biz писал(а):
Вы сударь патологически невнимательны к форумному общению. 4301 пока можно купить по 700 р. Не знаете как?

я УЖЕ покупал на DiyFactory как раз 4301, помнится

А это - ответ на Ваш комментарий про "самый дорогой магазин в мире" ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2015 02:24 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Почти что цена дешёвого DBX'а б/у


-- А что, ВИЧ уже начали на 4301 делать?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 12:38 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 245
Откуда: Калининград
Long писал(а):
Цитата:
Почти что цена дешёвого DBX'а б/у


-- А что, ВИЧ уже начали на 4301 делать?


эээ, а разве нет? тогда извините. Но я точно видел же THAT УНУ в каком-то дешёвом компрессору. Ну, может, в Бехре...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 13:44 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- В дешёвом - да. Тока не в бехре... :)
(хотя не исключено, что и там тоже уже пихать начали).

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 20:06 
DVDMaster.Biz а в железе проба была ?

Фанат_Советской_Техники ....списывать 4301 еще рано, свое место компрессор на ней найдет в любой малобюджетной студии. Спаять и вперед, дешево и сердито.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 20:59 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
Скоро будет. Пока из-за кучи регуляторов плата очень длинная и под утюг не помещается. уплотняем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 22:12 
да хорошо бы в 1U все уместить да еще стерео бы. Идея понравилась, особо перекл. авто-ручная!!!!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4301
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 25, 2015 04:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 00:57
Сообщений: 74
:D
Цитата:
от 525ПС2 наскоко далеко она ушла - вот вопрос...

:D совсем чуть-чуть, если верить их "белым бумажкам", которые они одно время очень активно рассылали :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB