krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 02:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 20:29 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
Приветствую.
Накопилось немало вопросов касательно темы авторских прав, как в мировом масштабе, так и применительно к наследию СССР. Может быть если кто-то знаком с темой, поможет разобраться...
Вопрос 1: Являются ли произведения Советских "неоклассиков" объектами охраны авторских прав? Обозначу как пример: Шостакович, Шнитке? Если да, то является ли противозаконным исполнение и использование фрагментов этих произведений? Или же не допускается только тиражирование нот?
Вопрос 2: Существовало ли понятие авторского/смежных прав на издание в СССР? Или переформулирую так: можно ли утверждать, что каждая ЗАПИСЬ (пластинка/пленка, конкретное исполнение), выпускавшиеся до 90го года, закреплена за определенным правообладателем?

Спасибо всем, кто поучаствует в обсуждении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 20:52 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
http://raonet.rao.ru/catalogue/Work.asp ... eID=223676

http://raonet.rao.ru/catalogue/Work.asp ... eID=222966


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 21:10 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо огромное!
Про сайт РАО не знал, теперь буду заглядывать... :)
Пока вопросов больше нет.

P.S. А г-жа Галина Дмитриевна вижу не постеснялась :roll: Выходит, любой студент, "самовольно" разучивший какую-нибудь пьесу к отчетному концерту, нарушает закон?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 21:27 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
если концерт домашний, то и нет проблем.

Если концерт в зале, то только одна аренда зала стоит 5-50 тыс уе.
Спуститесь с небес.

Предлагаю семплировать фразы.
Типа если из Ленинградской симфонии ДШ стырить пару тактов "там-там-тадам-там". Проблем не будет :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 22:04 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
да понятно, что неспецифические проходные моменты никого не заденут.
А если засемплировать пару-тройку "колоритных" тактов из Шнитке, проблемы будут? :roll:
Не является ли исполнитель, которого варварски семплируют, участником этой ситуации со своим правом на претензии?
И вообще, если фрагмент композиции не воспроизводится публично, но например издается/распространяется в интеренете как цитата, включенная в другое произведение, как рассматривается этот случай? Может быть знаете? В разделе "ставки" вообще ничего нет на эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 22:39 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Я тут как-то попросил ноты Пендерецкого. Получил и посмотрел.
Если Вы что-то подобное воспроизведете "своими средствами", ну типа свип-тон с гранулярным синтезом, думаю проблем не возникнет вообще, и более того можно претендовать на авторство. Только ноты "свои" нужно будет придумать... Для регистрации. 8)
Как пример (это свободный копилефт)
http://pitonelab.ru/mp3/motorbrainwashing.mp3
Это типа рингбэктон

Кстати "там-там-тадам-там" - я про основную тему ДШ, а не проходные моменты :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 11:56 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
В том и дело, что проблемы не с нотами, коих и своих в избытке. Проблема с реализацией. Имея в распоряжении "свои средства" в виде большого симфонического состава или хора, я бы про чужие труды и не вспомнил. Но это нереально. Иммитировать семплерными библиотеками - унылая пошлятина. Остается или совсем отказаться от таких элементов, или семплировать фразы. И тут прОблем в том, что цель - именно гармонические/мелодические переходы в "человечном" исполнении, а не просто бочка или оркестровый хит, т.е. любой грамотный образованный музыкант прислушавшись услышит что это и откуда.

Давно уже пора принять закон, допускающий семплирование фрагментов не более Х штук не длиннее 1 сек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 01:40 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
Комрады, сколько ни сверлю эту тему, ни черта по прежнему не понимаю.. Подскажите, кто знает..
Ввожу Стравинского на сайте РАО (латиницей, ибо права зарегистрированы не у нас). Выходит список. Иду на исходный сайт смотреть на лицензию. Набираю там в поиске (FIrebird например). Выходит опять же список позиций на сотню если не больше, в котором одно и то же произведение (пресловутая Firebird) в каждом пункте, но по каждому пункту указано по несколько типа правообладателей, причем иногда с идентичными "ролями". Например:
Robert Jackson (choreography)
John Smith (music)
Igor Stravinsky (composer)
(просто для примера написал).. Иногда вместо Джона Смита указан какой-нибудь Utrecht Orchestra.
Вообще путаница неимоверная.. Дальше, если ввести на сайте РАО "Чайковский Щелкунчик" - который уж точно 100% является "народным достоянием" за давностью лет (я прав?) - то выходит тоже весьма занятный список: http://www.rao.ru/index.php/pravooblada ... phrase=all
То есть Чайковский везде указан как композитор (без двояких определений), но как это понимать? Права на музыку, т.е. сами ноты тоже защищены? И за кем они в таком случае? :shock:

Просветите пожалуйста, совсем бошка пухнет уже.. :? :? :|


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 09:51 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2649
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Освободите голову для продуктивного использования: до официального издание своих произведений и/или публичного их исполнения при стечении неконтролируемого кол-ва слушателей, все эти вопросы для Вас совершенно неактуальны. А потом это реально будет головныком издателя. Если же Вы пишете "в стол", то рекомендую вообще забить и не играть в копирастные игры: бо потому, что, если Вы и впредь будете подставляться и искать приключений на свою, то Вас однозначно поимеют. А если будете сидеть себе тих и писать музыку — скорее всего тупо не заметят. К тому же не исключен вариант, что лет через 7—10 вообще никакого авторского права не будет. Или лет через 5 случится такая экономическая ж., что ровно всем совершенно будет не до того совсем.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 23:41 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
Хороший коммент, спасибо. Как-то странным образом выпрямил мышление))
:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 00:30 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
По поводу Чайковского. Такого понятия как "народное достояние" в ГК РФ нету, но обычно, если с момента смерти композитора прошло 70 лет, то вы можете без лицензионного договора и авторских отчислений использовать результаты его интеллектуальной деятельности, т.е. в данном случае только нотный текст. То что возникает в результате использования этого нотного текста (фонограммы, игра музыкантов, сценические постановки, аудиовизуальные произведения и прочее) - уже является объектом авторских и смежных прав их создателей, которые также имеют право на отчисления за результат своей интеллектуальной деятельности. Для охраны этих прав они и зарегестрированы в реестре, в котором вы их находите


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 15:46 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
ilia2s писал(а):
По поводу Чайковского. Такого понятия как "народное достояние" в ГК РФ нету, но обычно, если с момента смерти композитора прошло 70 лет, то вы можете без лицензионного договора и авторских отчислений использовать результаты его интеллектуальной деятельности, т.е. в данном случае только нотный текст. То что возникает в результате использования этого нотного текста (фонограммы, игра музыкантов, сценические постановки, аудиовизуальные произведения и прочее) - уже является объектом авторских и смежных прав их создателей, которые также имеют право на отчисления за результат своей интеллектуальной деятельности. Для охраны этих прав они и зарегестрированы в реестре, в котором вы их находите


Спасибо! Теперь все понятно стало. Значит, в случаях, когда с момента смерти автора прошло менее 70 лет, ситуация та же (каждое прочтение/исполнение - отдельный объект авторского права), только авторским правом охраняется еще и исходный нотный текст - поэтому видимо такое количество повторов одного произведения.
Наконец-то разобрался :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: авторские права опять
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 18:09 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Не понял сути насчет нот. Но то что по ссылке Чайковское в РАО напротив колонки Автор написано К ОБ АХ , а слева жанр. АХ- автор хореографии, ОБ - обработка, К - композитор, АТ - автор текста и тд.
Более вменяемый пример это Аве Мария Гуно на прелюдию Баха.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ave_Maria_(Bach/Gounod)
Цитата:
Производные произведения (обработки, аранжировки, инсценировки, переводы и другие подобные произведения) регистрируются в РАО при условии предоставления автором производного произведения заверенной им копии договора, заключенного между ним и автором оригинального произведения или его правопреемником (далее — автор оригинального произведения), разрешающего осуществить переработку оригинального произведения.
Автор производного произведения может представить в РАО письменное разрешение на переработку, подписанное автором оригинального произведения (копию, заверенную подписью переработчика).
При регистрации в РАО производного произведения другими правообладателями, получившими право на переработку произведения на основании лицензионных договоров с авторами оригинальных произведений, последние обязаны представить в РАО заверенные ими копии соответствующих лицензионных договоров, а также копии договоров, заключенных ими с авторами производных произведений.
Договоры с авторами оригинальных произведений или разрешения предоставляются в РАО при условии, что срок действия авторского права на оригинальные произведения не истек.
Переработки охраняемых авторским правом оригинальных произведений иностранных авторов регистрируются в РАО при условии предоставления заявителем соответствующих договоров, с предоставлением нотариально заверенных переводов текстов таких договоров. Если указанные договоры составлены на русском языке — правообладателями предоставляются заверенные ими копии таких документов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB