krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн ноя 20, 2017 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самоделка, которая меня удивила
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 23:42 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 243
Откуда: Калининград
Попал мне на днях такой вот аппарат. Принесли знакомые музыканты, говорят "Вокальный процессор Roland, ещё недавно вроде работал"
Изображение

То, что это не Roland выдавали ручки, разъёмы DIN5 и тот факт, что все надписи, включая логотип, были хоть и очень аккуратно, но всё же - выгравированы на корпусе вручную. Прописью...
Изображение

Мне нетерпелось заглянуть внутрь. Понятно, прибор - самоделка. Но что же там? Плата, выдранная из какого-нибудь Леля или Теслы? Копия 1 к 1 пусть даже Роланда?

На когда я таки вскрыл, сказать, что я был удивлён - ничего не сказать.
Посмотрите на картинку, от комментариев воздержусь. Специально прячу её за текстовую ссылку, чтоб не испортить "сюрприз".
https://picasaweb.google.com/lh/photo/7SB1xt03DMGlVigugk1NONMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/CcR4zNu0ncNB84M0B9xbkNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/wavwtZXKe9hjnZkmtIFOLNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink


Уже вижу, что некоторые возмутятся, мол, привыкли, что если хвастаются - то, обычно, высоким качеством монтажа, технологичностью, оригинальностью решений. А тут всё как бы наоборот.

Вот в том то, по-моему и дело. Очевидно, что прибор собирался "на коленках" и "из подручных средств". Судя по элементной базе - явно во времена тотального дефицита, или "что надёргал из списанных ЭВМ". Если задуматься - да, в те годы не собирал звуковую технику только ленивый - усилители, примочки, компрессоры, микшеры...
Но чтобы так вот - на коленках собрать и отладить законченное цифровое устройство обработки звука, на ещё на такой элементной базе - я вижу впервые.

Запустить и проверить прибор полностью, увы, не удалось. Входная индикация на светодиодах работает адекватно, цифровой индикатор линии задержки - таки вообще идеально, но на выходе - пока что фон. Возможно, просто пересохли электролиты.

Не обессудьте, если кого-то возмутит такая эмоциональность. Я уже написал чуть выше, чем меня удивила эта конструкция и удивляет до сих пор. Я просто на минутку представил, что на дворе - 1980 год, я - радиоинженер и музыкант, работающий в каком-нибудь умирающем ведомтсвенном КБ и мне ну очень хочется Roland digital delay.

Пост не о чём, просто эмоции... :oops: :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 02:01 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Очень странная конструкция.
Половина деталей - из спецтехники, тут же рядом К50-6 - которых
на таких предприятиях просто и быть не могло...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 02:25 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
...мне, например, КМ для самопального пульта на 548УН1, воровали с предприятия Торий. Которое НИИ Титан. А вот гражданские версии 142ЕН1 я тока на царицынском базаре кажется первый раз встретил, уже в 93-м. Если они вообще в природе были, а то 20 лет прошло, могу и путать.
А схему включения 528БР1 я Зенитом (с Индустаром- пуговицей) в темноте на коленке при 40- Ваттной лампочьке фотографировал в библиотеке выставки творчества радивалюбителей- конструкторов, это был кажись 1985-й год. Шпионы с их миноксами рыдаюътъ. Радиоприёмные устройства под редакцией Барулина мне показали только года через два. Издалека. Когда уже было поздно, все флэнжеры были спаяны и разошлись по людЯм.
В общем, люди делали удивительные вещи. Флэнжер, который вот тут
Изображение
- несомненный самопал. Это 1981-й год, не та ли эта хреновина на ферритовых кольцах с управляемой подмагничиванием индуктивностью, которая была в Радиве описана? Я приятелю говорю, спроси у Лёши Романова, шо там были за примочки. Он приходит: "А Лёша говорит, ничо не знаю, Костя принёс какие-то самоделки... и унёс..."

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 07:12 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 243
Откуда: Калининград
Long писал(а):
-- Очень странная конструкция.
Половина деталей - из спецтехники, тут же рядом К50-6 - которых
на таких предприятиях просто и быть не могло...

...и мезопланарные транзисторы :shock:

чуть позже отфотографирую плату подробнее, чтоб было видно, кто на ней сидит. чтоб конструктивнее беседа вышла - хочу поинтересоваться: а, собственно, как эта штука работает, с учётом элементной базы? Приблизительно так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 12:19 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Просто посмотрите на платы, найдите микросхемы с буквами ПА и\или ПВ,
и скажите нам какие там циферки до и после этих букв...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 20:44 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1417
Откуда: Kharkiv UA
Long писал(а):
-- Просто посмотрите на платы, найдите микросхемы с буквами ПА и\или ПВ,
и скажите нам какие там циферки до и после этих букв...
а мож там дельта-сигма модуляция?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 21:20 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Не исключено, но таки маловероятно.
Лично я - не встречал вообще ни одного отечественного DYU дилея\ревера на дельте, кроме своих собственных...

Цитата:
включения 528БР1 я фотографировал в библиотеке выставки творчества радивалюбителей- конструкторов, это был кажись 1985-й год.

-- Странно.. К этому времени вовсю выпускались Брянские фонджеры на БР1,
и уже начинали появляться Вента на БР2.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 23:03 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 243
Откуда: Калининград
Long писал(а):
-- Странно.. К этому времени вовсю выпускались Брянские фонджеры на БР1,
и уже начинали появляться Вента на БР2.


а что это такое? никогда не видел, никогда не слышал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 00:00 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
коричневые "электроника", которые на двух БР1, появились где-то года через полтора

Изображение

очень годная вещь, "не хуже маршала", как сказал потерпевший
а "красные" на БР2 ещё чуть позже

Изображение

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 00:48 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
Цитаты с форумов:
>это первый совецкий "нешумящий" флэнджер, брал себе такой на Неглинке в 1986(5?) году? , последний экземпляр

>Хоть и реликвия, но продам! Время: 09.03.2007

>[продаю] Флэнжер Электроника ФЛ-01(1985 г.)

>Продам VENTA ПЭ-11"FLANGER Электроника" 1985г

>Продам Гитарный аналоговый FLANGER "Электроника ПЭ-11" выпуска 1985 года

Так штаааа.... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 09:28 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5883
Откуда: 55.813081,37.572046
У красного весьма ярко выраженный укуреный эффект. Впечатляет. Но шипел прилично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 10:24 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
дело в том, что в отличие от "в интернетах напейсале", _сначала_ я паял самопал на БР1, как раз этот грёбаный негритянский фестиваль был в разгаре, _потом_ (через год) меня выперли из МИРЭА, тоже кагбе вполне датированное/ документированное событие, _и чуть позжее_ вон то коричневое начало попадаться в природе, поскоку мы его на свадьбу дарили нашему гитарасту, _а ещё чуть позжее_ в природе начало попадаться вон то красное.
После чего их купили поголовно все и сразу (а вабанки даже два. Коричневых. Я сам видел) и слышать этот совершенно изофалличный звон со всех сторон стало совершенно невыносимым. "В нашу эпоху любой достойный культурный феномен, любое революционное контр- культурное начинание превращается в гниющую яму с нечистотами при жизни того поколения, которое начинало благородный процесс."(с)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 10:32 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5883
Откуда: 55.813081,37.572046
Я на красном в 85 играл точно. Ибо в 86 было уже не до игры - дети появились, то да се...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 10:47 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
экие вы ужысы сразу...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 11:52 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
Цитата:
в отличие от "в интернетах напейсале"


-- В инете ПРОДАВЦЫ написали дату выпуска того, что они продают.
Бо оная дата была на пузе у примочек - смотрите, проверяйте.

Ну, а что это я сам, лично, подписывал бумаги на начало выпуска сабжей - не стал и писать...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 13:15 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Тут только одно мелкое бугага. Между наблюдать за процессом изготовления предметов с одного конца и пощупать выпускаемое с противоположного конца чорного ящега "совецкая торговля", запиханного в чорный ящег побольше, "совецкая плановая экономика" - ей-богу, две БОЛЬШИЕ разнитцы.
Дойти до ВДНХ с Зенитом оказалось проще, быстрее, эффективнее :-)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2014 13:41 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Сей "поток сознания" останется неразгаданным.
Вам - я написал и подтвердил, что и когда уже производилось.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 19:04 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1417
Откуда: Kharkiv UA
Long писал(а):
-- Не исключено, но таки маловероятно.
Лично я - не встречал вообще ни одного отечественного DYU дилея\ревера на дельте, кроме своих собственных...
зато полно было фабричных. Ну и выпускала такая контора как Fortissimo (вроде как наша местная харьковская, кооперативная).
Зы Я немного оговорился, не дельта-сигма, а просто дельта-модуляция, т.е ШИМ банальный. Это куда доступнее для дийщиков чем 12 битные АЦП\ЦАП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 20:32 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Да, адаптивная дельта-модуляция с линейным предсказанием (официальное название).
Звучит не в пример мягче 12-битных, впервые широко использовалась фирмой DeltaLab
( http://www.deltalabeffects.com/ ). Некоторое время на ней производились конвертеры
для записи цифрового аудио на видеомагнитофонах - точно не помню, но ощущение
что это был dbx. Хотя могу и ошибаться - сорри, если что! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 21:18 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 243
Откуда: Калининград
вот и пробелы в знаниях подтянулись...
про реализацию эффекта эхо с помощью модуляции никогда не слышал... хотя проде как застал "те" времена и даже в "те" приборы с паяльником лазил...
дайте почитать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 01:15 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
Фанат_Советской_Техники, это НЕ модуляция, какой её обычно понимают, а однобитное преобразование аналог-цифра.
"Дельта-модуляция" есть всего лишь его официальное название.

P.S. Кстати - полное название привычного нам PCM, который на русском ИКМ - есть
Pulse Code Modulation, оно же Импульсно-Кодовая Модуляция.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 07:33 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 243
Откуда: Калининград
ну ИКМ = PCM, конечно же, знаю :)
а вот такой "красивой" формулировки как "дельта-сигма модуляция" ещё не слышал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 11:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- Это вряд ли.
ВСЕ современные микросхемы АЦП и ЦАП делаются именно на дельта-сигме.
О которой, кстати, здесь НЕ упоминалось... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 14:00 
В журнале "Радио" описывался цифровой ревербератор, который у меня так и не заработал)
Шесть цифровых барабанофф на бааальших микросхемах с УФ-стиранием заработали моментально, а этот нет.
Но оттуда я впервые узнал слово "дельта"))
Не в тему - схему барабанофф я фотографировал именно на фотоаппарат Зенит с Индустаром... на той самой выставке. Правда, сами ПЗУ со звуками привозил автор разработки, из далекого Чимкента. 1988 год. Микросхемы человек привез за день до рождения моего сына... до сих пор где-то лежат. Остальное безжалостно выбросил.
Извините за ностальгию, всхлипнулось.


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 14:07 
Собссно вот http://radioway.ru/1986/01/cifrovoi_reverberator.html
1986 год.


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 15:05 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
keyer, Вам нужно было посмотреть напряжение на 6 выводе DA3.
Оно должно быть в точности равно входному, только противоположной полярности.
Если там всё будет ОК - то траблы возможны только в цифровой части.
Да и память тогда - мягко говоря, была хреновенькая сплошь да рядом... :(
А в остальном - сходу ошибок вроде не заметил.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2014 00:21 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1417
Откуда: Kharkiv UA
Long писал(а):
-- Да, адаптивная дельта-модуляция с линейным предсказанием (официальное название).
Звучит не в пример мягче 12-битных, впервые широко использовалась фирмой DeltaLab
( http://www.deltalabeffects.com/ ). Некоторое время на ней производились конвертеры
для записи цифрового аудио на видеомагнитофонах - точно не помню, но ощущение
что это был dbx. Хотя могу и ошибаться - сорри, если что! :)
Ну адаптивная, то уже улучшенная версия, в простых самоделках было все проще, генератор пилы и компаратор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2014 01:00 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
А оно по большому счёту пофигу - если памяти не жалко, то тупо загоняете
тактовую частоту вверх до упора - и можно на остальное особого внимания не обращать.
Беда всех в в том, что память жалеют, а дельта - это такая штука, у которой отношение
сигнал\шум зависит от от соотношения частот сигнала и тактовой.
За что Лель-РЦ и был мною, лично, три раза вынесен "ногами вперёд".
На четвёртый раз - они выбрали момент, когда меня не было в лаборатории... :shock:

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2014 13:13 
Long писал(а):
Вам нужно было посмотреть напряжение на 6 выводе DA3.
Оно должно быть в точности равно входному, только противоположной полярности.
Если там всё будет ОК - то траблы возможны только в цифровой части.
Да и память тогда - мягко говоря, была хреновенькая сплошь да рядом... :(
А в остальном - сходу ошибок вроде не заметил.


Спасибо... эх, не было тогда форумов)
Я плюнул и купил у ребят готовый дилей-самоделку, потом другу отдал. У него она вроде до сих пор жива, если удастся - попрошу сфотографировать) тоже интересно сделана. Хотя шумела жутко, но работала стабильно, в отличие от Леля РЦ.


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2014 13:49 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1707
Откуда: Moscow
-- А и не надо форумов - для большинства случаев вполне достаточно осциллографа,
и самых элементарных знаний по электронике.
Но оный - нужен просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Как и знание того, что почти в каждой схеме в "Радио" есть ошибки... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB