krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 11:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 17:55 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Доброго времени суток!
Просьба современным рэперам, рокерам, встэшникам проходить мимо, т к
Хотелось бы пообщаться на тему звука 80х.

Меня, на протяжении многих лет, еще с начала 90х, волнует и не дает покоя вопрос - кто на самом деле звукрежил, какие инструметы, оборудование, техники записи, коммутации использовали в студии для записи Модерн Токинг, Си Си Кейч, БББ и др проектов с аналогичным звучанием.
Может уже давно известно кто делал им этот звук?
Так же интересно узнать и про БББ, Сайлент Серкл и др аналогичные коллективы (просто есть подозрения, что все записи были сделанны одними и теми же инструментами, в одной и той же студии, одними и теми же людьми, но под разным юр. оформлением и названиями. И если я все правильно понял, так же как и у нас в то время.)
В общем интересует все.

По поводу так называемого "поптитана", я для себя сделал вывод, что на самом деле, во всяком случае первые альбомы мт, с с кейч записывали в профессиональных больших студиях и господин Болен имел отношение к этим записям точно такое же, как и С. Кузнецов при записи альбома ЛМ в проф. студии. Затем, видимо получив имя и много денег, они с Луисом приобрели такую же аппаратуру и начали штамповать:-) Ну и сравнивая работы после модерновского периода работы Луиса больше соответствуют стилю мт, да и звуки те же и звучание. Поэтому, то, что Болен говорил об используемых инстр в мт вызывает большие сомнения.


П с интерсно было бы найти коллег (ессно железячных), которые так же хотят сделать такой же звук.

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 18:53 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 19:46
Сообщений: 95
Откуда: Barnaul
На Гирслатз есть ветка посвященная звуку 80-х.
Звучит примерно так: почему цифровой звук 80-х более качественный нежели в наше время.. или как-то так. Могу ссылку кинуть сюда, если такое допускается. Там как раз много интересного на эту тему есть почитать. Это же западные студии и западная музыка..да и еще и речь о 80-х


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 19:07 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Там про американский звук 80х или европейский (германия-италия)?
Ну если ссылку нельзя, то скиньте в личку пож.

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 19:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9213
Откуда: Москва
Vintage писал(а):
Могу ссылку кинуть сюда, если такое допускается.


Да, допускается.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 21:57 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 19:46
Сообщений: 95
Откуда: Barnaul
Ну тогда вот! - https://www.gearslutz.com/board/high-en ... gital.html
Тема интересная, сам пока до конца не осилил.. и звучит тема немного иначе. почему современный цифровой звук не лучше , чем в 80-х)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 00:27 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
...Вовы Синего на вас нету...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 14:03 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Ну по поводу цифры и аналога интересная аналогия изложена в книге, вот несколько страниц:
https://yadi.sk/i/7ULIBI3a3GUvnt
https://yadi.sk/i/TnCgRCV93GUtVR
https://yadi.sk/i/SMQHdjqZ3GUteb
https://yadi.sk/i/YTNqpVqX3GUtiH

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 15:25 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Осспаде, опять эти ащщющщенеея ад звючяняяя, ленюх versus мастдай... Да скока жъ можно...
Виктор Александрович писал(а):
Может уже давно известно кто делал им этот звук?
Дык годков тридцать пять как известно совершенно точно и доподлинно.
Вот кто:

Изображение

Изображение

Изображение

а имена, фамилии, кто там на чём вертел ручки у Франца Мойсеича Ройтера и прочих - на фоне вышеприведённого до такой степени пофиг... Шырее - на чём и как эту ынцаынцабумцэцу ни пиши, результат всё равно будет одинаковый: ынца! ынца!! бумцэца!!!
См. "Андрюша Разин".

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 15:37 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Phlanger писал(а):
Осспаде, опять эти ащщющщенеея ад звючяняяя, ленюх versus мастдай... Да скока жъ можно...
Виктор Александрович писал(а):
Может уже давно известно кто делал им этот звук?
Дык годков тридцать пять как известно совершенно точно и доподлинно.
Вот кто:

Изображение

Изображение

Изображение

а имена, фамилии, кто там на чём вертел ручки у Франца Мойсеича Ройтера и прочих - на фоне вышеприведённого до такой степени пофиг... Шырее - на чём и как эту ынцаынцабумцэцу ни пиши, результат всё равно будет одинаковый: ынца! ынца!! бумцэца!!!
См. "Андрюша Разин".

По поводу "скока жъ можно..." Послушай, уважаемый, давай ты дома или на своем личном форуме будешь удивляться, кому скока и что можно.
Вот так всегда, найдется какойнить умник-ушлепок, которому делать нефиг и начинает гадить везде.

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 17:46 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Виктор Александрович писал(а):
всегда, найдется какойнить умник-ушлепок, которому делать нефиг и начинает гадить везде.
своими - а в данном случае вообще чужими - эээ... фантазиями про звючянееее?
Ну да. Вот видите, вы же сами всё понемаите.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 18:01 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Phlanger писал(а):
Виктор Александрович писал(а):
всегда, найдется какойнить умник-ушлепок, которому делать нефиг и начинает гадить везде.
своими - а в данном случае вообще чужими - эээ... фантазиями про звючянееее?
Ну да. Вот видите, вы же сами всё понемаите.

Может вам следует уже отправиться на поиски, как вы говорили там "синего Вовы, которого нету на нас", может он уже пришел или появился (или явился или ивюлсиии, даже не знаю как будет правильней сказать для вас)?

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 18:28 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9213
Откуда: Москва
Виктор Александрович писал(а):
Послушай, уважаемый, давай ты дома


Молодой человек, у нас не принято тыкать, если только разговор не идет между людьми, давно знакомыми IRL.

И заодно замечание за оверквотинг.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 19:53 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
Чорт с ним, с овершмукленгом, но вести речи про какое-то там сосикичи и при этом не знать Вовы Синего - это просто за гранью добра и зла.

...а вот как и из чего было сделано сердце Алёши Вишни - Алёша Вишня
http://art.specialradio.ru/viewimage.php?file=1216
совершенно не скрывал. У всех, кстате, сильнейшим образом варежки раззявились, как сейчас помню. Тридцать лет прошло...
На спешлрадио он лет пять назад излагал эту историю.
http://avt-13.foto.mail.ru/community/al ... _avatarbig

http://russrock.ru/kalend/894-18-sentjabrja.html

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 20:07 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5885
Откуда: 55.813081,37.572046
Какойто странный вопрос.
У братца Луи играет линндрам профит5 фарлайт супер юпитер. и куча ямах дх разных.
У Бабенко в Рекорде не было такого сетапа. рх5 альфыджуны м1 мт32 д50 с10 с50. Фраерский набор. а ну тх81 это любимый инструм лысого и Шатунова


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 21:13 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
а вот это кто? RX11?
(я пень в этих делах)

http://musicmp3spb.org/song/neprestupna ... remen.html

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 21:24 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2444
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Phlanger писал(а):
а вот это кто? RX11?
(я пень в этих делах)

http://musicmp3spb.org/song/neprestupna ... remen.html

RX11 — ливербератор от Ямахи

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 21:43 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
DVDMaster.Biz писал(а):
рх5 альфыджуны м1 мт32 д50 с10 с50.

а с мт32 и с с10 что брали?

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 22:44 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
abanamat2 писал(а):
ливербератор
а не бумцэцы разве?!
...ну тут
http://vidonmuzon.ru/uploads/images/nau ... _i_i_i.jpg
не все конешно были...
...это сентябрь, Потапкина уже в Красную армию забрили. В Черноголовке-то он был живьём.

Акстате, под что Время
http://musicmp3spb.org/album/vremya.html
писано? Тоже ведь какая-то пластмассовая hадысть.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 04:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9213
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
У братца Луи играет линндрам профит5 фарлайт супер юпитер. и куча ямах дх разных.


До кучи - гитара. Живая.

Цитата:
У Бабенко в Рекорде не было такого сетапа. рх5 альфыджуны м1 мт32 д50 с10 с50. Фраерский набор. а ну тх81 это любимый инструм лысого и Шатунова


Альфыджуны не было стопудей. Равно как мт32 и с10. А что было из неупомянутого - ТХ7 и S330. М1 появился поЖЖее, и для ЛМ практически не использовался.

К слову, ТХ81 - до сих пор и мой любимый инструмент :P . Правда, не для того самого звукона.

abanamat2 писал(а):
RX11 — ливербератор от Ямахи


Ээээ.... Вадик, ямаховские ревера обозначались буквами REV. RX - драммашины.

Phlanger писал(а):
а вот это кто? RX11


Драммашина. По звуку оч. сильно отличалась от следующих. Не лучше, не хуже - просто другая.

Кстати, об RX5. При записи первого и половины второго альбома твоей любимой певицы я использовал тамбурин из RX5, засемплированный в Akai MPC60. Лучшего тамбурина не нашлось, хотя искалось ну оооочень долго :mrgreen: . Пробовали и живой, благо бабаранщик умел. Все равно не то.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 10:53 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
krosh писал(а):
засемплированный в ОКАЭ!!!
вот же маленькие грязные извращщентцы...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 13:43 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9213
Откуда: Москва
Phlanger писал(а):
вот же маленькие грязные извращщентцы...


Это ОКАЭ - какое надо ОКАЭ, а не как всегда :P !

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 22:41 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1417
Откуда: Kharkiv UA
DVDMaster.Biz писал(а):
Какойто странный вопрос.
У братца Луи играет линндрам профит5 фарлайт супер юпитер. и куча ямах дх разных.
М.б. библы файрлайта на ЕII? А то как то дороговато сам файрлайт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 01:32 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2444
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Да! ПРОШУ прощения у всех: я ДУМАЛ про драм-машину, а почему-то написал про ливербератор(((((
Что-то с головой! Конечно — драммашина. Более того, она была у нас в оборудовании в студии, в которой я служил в 1990—1994гггггг. Именно RX11. С такими пластмассовыми кнопками))))

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 01:44 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1029
Откуда: Msk
...скока раз повторять, шо думать - вредно?!
https://akphoto4.ask.fm/493/217/250/-37 ... c7e669.jpg

так вот тута
http://musicmp3spb.org/song/neprestupna ... remen.html
- это оно? RX11?

а вот тута кто фегурирует?
http://musicmp3spb.org/song/prazdnik_obshei_bedy.html

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 21:27 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2444
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Phlanger писал(а):
так вот тута
http://musicmp3spb.org/song/neprestupna ... remen.html
- это оно? RX11?
l


Похоже.... Но точно уже не помню)))))
А вот противофаза в этом треке ломает ОЧЕНЬ!

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 21:42 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Интересно, а какой тип ленты, многоканальник, мастер магнитофон, были наиболее популярны в то время (85-89г) у звукрежев в европе? Ну наприер при записи того же самого братца луи, что предположительно могли использовать?

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 00:18 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9213
Откуда: Москва
Штудер. Могли и Телефункен - но вряд ли, это для 70-х более вероятно (Boney M и компания их совершенно точно использовали). Лента - BASF, наиболее вероятно LGR 50 или LHL 50. Ну, это если не попались под руку залежи годной AGFA PEM 468. Studiomaster 911 появилась в конце 80-х уже.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 02:27 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
Спасибо!
Интересно, а какие инструменты в то время воспроизводили по миди, а какие записывали на многодорожечник перед сведением? Ведь были разные тех. ограничения, в отличии от сегодняшнего дня.
Ну например, может было обязательным (в виду каких-то причин) сводить ударные (полностью всю кухню) в пульте и прописывать уже стерео на многоканальник. Или же прописывать бочку, снэйр, хэт и т д с инструментов без эффектов напрямую, на раздельные дорожки и потом уже заводить с мафона в пульт для сведения? Или же все ударные в миди и напрямую в пульт?
С вокалом и гитарами все ясно, однозначно на магнитофон. А вот бас, переуссия, стаккато, солирующий инструмент... ?
Понятно что однозначного ответа нет, но если обобщить, возможно и из собственной практики что то вспомнится:-), Ну или если взять за основу, например, того же братца луи или аналогичную отечественную запись с аналогичными инструментами.

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 10:01 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5885
Откуда: 55.813081,37.572046
Midi с 82 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звук 80х. Курилка.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2017 10:55 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 18:52
Сообщений: 34
Откуда: Витебск
DVDMaster.Biz писал(а):
Midi с 82 года.

Значит получается, что как бы характерность звучания (компрессия, атака, релиз, низкие и верхние частоты) полностью зависили от ленты и мастер магнитофона? Значит лента и мастеровый маг и был как бы своего рода мастерингом? И только потом уже, с появлением дат и компов (90е?) отошли от ленты и начали с пульта загонять в цифру и делать в ней мастеринг?

_________________
Вчера на работе искали справедливость... сегодня ищем работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB