krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб апр 27, 2024 14:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 01:22 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Long писал(а):
Цитата:
наткнулся на Ваш параметрик (взял его на прослушку, а он как то жадно вход съедал), если помните с Антоном это обсуждали.

-- Не помню, сорри.
Насчёт "съедания" - это вряд ли: http://www.labreport.ru/test/longeq/index.htm
Звоните, если что! :wink:


Этот параметрик я брал у Рустама, Вы еще сказали, что это одна из первых версий и нужно его обновить. Ну да Бог с ним. Можно телефон в личку, я завтра обязательно перезвоню?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 01:59 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Так все контакты на сайте, открыто!
Да и здесь, в низу, их куча... :)

P.S. А параметры - снимались вообще, на самых первых экземплярах.
Коим уже лет, наверное, штук 8...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 17:06 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Слушаю Туфт (хочется сказать туфту). Есть вопрос.

Итак, стерео сигнал на две линейки. Входной гейн на 0 Дб. ВСЕ остальные линейки замутированы, гейны в нулях, шины все отключены.
Вообще все везде отключено. Вывожу фадер мастера (или сабмастера) на 0 Дб и слышу проникание сигнала на выход! Причем достаточно сильное.

Что может быть причиной столь сильного проникания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 20:53 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 776
Откуда: Москва
Есть еще схема:
Попробуйте сначала всеже поработать на пульте, записать, свести пару композиций.
Если все получилось - забейте на исселодования.
Если не получится - тогда уже выясняйте, кто виноват - анатомия человека или железки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 00:35 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
ag писал(а):
Есть еще схема:
Попробуйте сначала всеже поработать на пульте, записать, свести пару композиций.
Если все получилось - забейте на исселодования.
Если не получится - тогда уже выясняйте, кто виноват - анатомия человека или железки.


Не успею я такую схему использовать в понедельник либо должен его вернуть( что скорее всего), либо считается, что я его купил.
Сравнил микрофонные входа с тремя предами DBX, UA, Avalon. Пульт проиграл всем (dbx самый простенький, с лампочкой). Не понимаю зачем он такой нужен, если преды слабые ( кстате линия - это усажанный вход на микрофонном преампе), мастер вообще не используем - шипит, как змея и лезет в него все и со всех линеек. Кстате я сравнил его с саундкрафтом стоимостью 50 тысяч - по звуку лучше Туфт, а по формальным ( но обязательным для студийных приборов) требованиям он никуда не лезет. Может я слишком строг к Ниму?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 00:55 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
"А у нас недавно кошка родила троих котят.
Котята выросли немножко, и трое в партию хотят."
...
"А у нас недавно кошка родила троих котят.
Котята выросли немножко, и двое в партию хотят."
- Вовочка, что случилось? Котёнок умер?! :(
- Нет, Мариванна. Просто у одного глазки прорезались...
(с)
:)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 01:58 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Rand69 писал(а):
Сравнил микрофонные входа с тремя предами DBX, UA, Avalon. Пульт проиграл всем (dbx самый простенький, с лампочкой).


Мне что-то с трудом верится, что пульт такой уж ни на что негодный, хотя всяко бывает... Проиграть трем ТАКИМ дерьмовым предам...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 02:19 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 639
Откуда: Славный Город Королёв
krosh писал(а):
Rand69 писал(а):
Сравнил микрофонные входа с тремя предами DBX, UA, Avalon. Пульт проиграл всем (dbx самый простенький, с лампочкой).


Мне что-то с трудом верится, что пульт такой уж ни на что негодный, хотя всяко бывает... Проиграть трем ТАКИМ дерьмовым предам...


dbx mini pre?
отчего ж и не выиграть ему, он же целых 100 грина стОил когда-то!
А тогдашния 100 грина, не тепершния, ёлы-палы...
И, ежели всё скуркулировать как следоват, можем получить стоимость микшера на мини пре-шках более высокую, чем ТУуУФТ.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 02:28 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Rand69, Вы вроде бы собирались заглянуть внутрь.
Можете назвать микросхемы, на которых он собран?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 02:33 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 776
Откуда: Москва
Rand69 писал(а):
ag писал(а):
Есть еще схема:
Попробуйте сначала всеже поработать на пульте, записать, свести пару композиций.
Если все получилось - забейте на исселодования.
Если не получится - тогда уже выясняйте, кто виноват - анатомия человека или железки.


Не успею я такую схему использовать в понедельник либо должен его вернуть.....



Что, за три дня не успеете свой старый знакомый микс пересвести на новом пульте :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 02:01 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 526
Откуда: C-Пб, Псков
Long писал(а):
Rand69, Вы вроде бы собирались заглянуть внутрь.
Можете назвать микросхемы, на которых он собран?


Я ж говорил помаленьку,....

Преды - на THAT 1510

В мастере стояли 072 и немногр 5532. Теперь стоят новые, быстрые :) от National (LME) и AD

Каналы - 072


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 13:34 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
стоят новые, быстрые от National (LME) и AD

-- А какие именно?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 14:35 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
По факту в моем экземпляре стоят THAT 1510 (даже не 1512, которые пришли им на смену) и ВСЕ остальные JRC 0720. Шина разведена одним шлейфом вместе с питанием. Каждая линейка собрана на отдельной плате, монтаж в дырки, стоят DIP панельки. Вот раздумываю, вернуть или замутить тюнинг-модинг...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 16:12 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Попробую поставить в мастер и пару линеек LT1355. Посмотрим что изменится. Вот тут есть что посмотреть

http://www.gearslutz.com/board/so-much- ... -mods.html

Понимаю, что затягивает... буду переделывать.

Вот собственно и подтверждение моим ощущениям - один в дин:



Here's the results of the work I did last week on an original version, an 8 bucket model without the relays I saw at Namm.

First, the Audio Precision test results:

Frequency response; -1 db at 20 hz, -3 db at 55k hz, line input to master mix output.

Stereo crosstalk; - 58 db 20~20k hz, a straight line.

Noise = -85 db 500 to 20k hz. 60 hz psu noise = -71 db at 60 hz, -80 db at 183 hz.

Phase shift; + 38 degreees at 20 hz, -26 degrees at 20k hz. Low end phase shift is non-linear in nature.

THD+noise; .1% at 0 dbu, .02% at +20 dbu.

THD vs frequency; .2% at 20 hz, .01% at +15 dbu, .04% at 20k hz at +15 dbu.

CCIF IMD; .002% at +15 dbu.

The first thing I noticed was this mixer is noisy. It actually washes out the THD measurements until one sets the levels very high, +15 to + 20 dbu to get the signal out of the noise floor. The low end sounds thin and doesn't improve with low end boost EQ. The modified input channel doesn't have that problem as I used 220 uf caps to replace the small 22 uf caps. The noise floor is also very low on the modified channel but I didn't get enough bench time to measure it alone.

The EQ needed a few fixes to make it wide ranging. C7 and C8 were changed to Wima FKP-2's. C11 and C12, the hi mids I used Wima MKP-3 1500 pf 1k v. Those fit nicely. R96 and R98 are changed to 4.75 k to allow a 20k hz sweep range.

C44,45, the low mids were changed to Wima MKP-2 .033 uf. R96, 98 are changed to 3.32 k to allow a 1500~50 hz range.

Low EQ is too high into the mids, I used .22 uf Wima MKS-2 for C22,23 to move them down one octave. It now looks symetrical on the AP next to the hf curves.

There are no electrolytic power supply bypass caps in these modules. They need to be installed. I used 470 uf Panasonic thin case FM's in place of the ceramic caps C1 and C5. I installed .1 uf mono ceramics on the rear of the pcb. There are no psu buss fusing resistors installed either. Lot's of local .1 uf mono ceramics were installed at several locations on the power rails to ground.

One other flaw I found is on the 1510 mic preamp chip. There is a 220 pf cap across the 2 inputs. That was enough with older parts like SSM2017 and BB INA217. The that 1510 tends to be unstable with that so it requires a pair of 470 pf mono ceramics from pin's 2 and 3 to pin 5 = ground. That fix alone could solve some of the ghosting effects I found. The switches also cut out a bit so they should be watched and replaced if necessary with the original Shadow brands, not the EI switches that are stock.

There are 26 22 uf caps that need replacement. I used Panasonic 220 uf 25v FM's with Wima .01 uf MKP-2's on the rear for air. Several opamps needed phase compensation caps, 22 pf's were installed across the feedback resistors on IC6 and 4. That is a lot of coupling caps, further tests may remove some of them if low offset, low bias opamps are used.

The PCB was good quality, no flux, thick traces, easy to rework. the RHoS solder is very pasty, I needed to resolder several connections like the mic XLR.

When I get a chance to address the master section I can offer more insights.

Jim Williams
Audio Upgrades


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 16:16 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Пока не придумал, что делать с микр преампом. Может есть у кого какие мысли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 18:54 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Rand69 и kojevin!
Уже всё настолько запуталось, что непонятно о чём, собственно, речь.
Сделайте ж доброе дело:
назовите марки Ваших пультов :)
Плииииззззз!....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 19:45 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Да вот это чудо: http://www.toftaudio.com/atb24a.html

Только у меня не версия 2.1 а предыдущая, кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 20:26 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Подскажите, чем лучшем и современным можно заменить THAT 1510?

Есть у TI два преда - INA163 и INA217. Последний 8DIP, первый 14SOIC но зато более качественный. У кого нибудь есть опыт их применения?   


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 22:28 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Микрофонники - это НАИМЕНЬШАЯ Ваша проблема.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:12 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 526
Откуда: C-Пб, Псков
Прошу прощения за то, что всех запутал, я пол часа на английской раскладке клавиатуры наьирал это сообщение про чипы......

Попробую ответить более расширенно, время немного есть)
А то не благородное это дело - всех путать.

У меня бульт TOFT ATB-16(Mark-I), т.е. первая ревизия или как там её..

Rand 69 - не тыкайте вместо одних микросхем длугие, лучше переделывайте более глобально.
Для ТОФТА(ни хрена не тУфта) есть в сети две схемы, одна коммерческая на трансах(свободно не скачивается), другая полукоммерческая(Jim Williams в попыхах нарассказывал как и на что менять, принцип понять можно ч-ку с инж-м образованием, я ни хрена не понял )

По преампам...тот же Джим Вильямс делает т.н. PIP(Plug-In-Preamp), который влезает вместо THAT1510-ых

Помучайте Evgeny, наверняка он больше помнит, мы вместе апгрейдили мастерсэкшн, я всё покупал, а он всё остальное

:D

Ссылки попозже найду..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:22 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 526
Откуда: C-Пб, Псков
http://www.gearslutz.com/board/so-much- ... tes-7.html
Это мастерсекция пост номер #187 смотрите.

http://www.audioupgrades.com/products/products_pip.htm

Плагин преамп, можно заказать один и если есть время повторить его, или самому наваять, или ещё кто чего придумает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:27 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 526
Откуда: C-Пб, Псков
Повторюсь....

Поспрашивайте Evgeny, он более конструктивно расскажет про мастерсекционный апгрейд :D , да и по микросхемам он точнее должон помнить, я забыл цифирьки, а под капот лезть некогда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Это мастерсекция пост номер #187 смотрите.

-- Если у кого есть схема оной - киньте, плз!
Дюже любопытно - что ж там такого понапихано, что советуют:
"Bypass C38, 43, C1, C2, C6, C7, C62, C61, C60, C59, C3, C4, C57, C58 with a wire. Also bypass C50, C49, C18, C17, C36 and C37."
:)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:47 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Long писал(а):
-- Микрофонники - это НАИМЕНЬШАЯ Ваша проблема.


Я понимаю...

What was interesting to me was first the noise floor on the master. I didn't do an unweighted signal to noise test as the time was too short. I did notice the noise floor remained constant whether channels were assigned or not, whether the faders were up or not. The noise did go away when the master fader was attenuated. This I don't notice in other designs including the 80B. My similar sized Delta 200 24 channel console is silent in comparison.

The other item was the stereo crosstalk. -58 db as a straight line is unusual. Most consoles show better crosstalk at lower frequencies, falling off at higher frequencies like 10k hz. -60 db crosstalk at 10k hz is common, but most with that spec will show better than -70 db at 1k hz. That requires further study to determine the cause but one is I suspect the pan pot design. This console uses a single pan pot with the wiper as ground and the left/right buss feeds at the other pins. Most consoles use a dual pan pot with each one wired as an attenuator for better channel cut off. My Delta uses that type of pot in the feedback loop of an opamp pan buffer. It gets -90 db at 10k hz crosstalk.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:56 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
This console uses a single pan pot with the wiper as ground

-- А вот на это - Вам даже не наплевать, а на...ть.
Абсолютно пофигу.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 00:05 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
kojevin писал(а):
http://www.audioupgrades.com/products/products_pip.htm

Плагин преамп, можно заказать один и если есть время повторить его, или самому наваять, или ещё кто чего придумает.


Еще бы схему его найти... А так идея понятна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 00:09 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Long писал(а):
Цитата:
This console uses a single pan pot with the wiper as ground

-- А вот на это - Вам даже не наплевать, а на...ть.
Абсолютно пофигу.


Ну почему же, я это сразу заметил, когда его сегодня открыл. Сначала даж не понял, как это так... потом в схему глянул и о...ел.

Это конечно нужно разруливать, иначе проникания не избежать. Буду думать, как.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 00:23 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Если любите мартышкин труд - то бога ради! :)
Вас не устроит от ОДНОГО источника разница в 58(!!!) дб по каналам??
М-дя....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 00:30 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 15:17
Сообщений: 143
Откуда: москва
Long писал(а):
-- Если любите мартышкин труд - то бога ради! :)
Вас не устроит от ОДНОГО источника разница в 58(!!!) дб по каналам??
М-дя....


Не очень понял, почему мартышкин труд и почему не устроит? Что Вы имеете ввиду?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 00:41 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Да ничего.
Всё уже написано парой постов выше, Ваших же собственных.
От Вс Дек 05, 2010 22:47 и Вс Дек 05, 2010 23:09.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB