krosh.tehnologia.info

Имеется стандартный сетап тулса с переделанным 888 + Лонг стерео ченэл.

Пишу только певцов/чтецов/ дикторов, иногда гитары с комбиков, басс и прочие инструменты по отдельности, поэтому 1-2 моно каналов для записи за глаза.
Свожу опять таки в основном либо записанное на вст или записанную на других студиях живагу(но очень редко).

Сейчас стал размышлять о том что же можно улучшить в моё сэтапе.

Бюджет в районе 100 тысяч

1) Поменять Ацп/цап, но с моим бюджетом менять получится либо на розету/аурору/8000 и пара мною уважаемых людей включая кроша опровергли этот вариант, ссылаясь на то что, переделанный 888 ничем не хуже.
2) Докупить внешнюю обработку, докупать собираюсь мидиверб 2 и в помощь ему что нибудь. Плюс посматриваю на разного рода финалайзеры и авалоны 747(многополосник на мастер секцию) но будет ли от них прок? В частности от авалона.
3) Докупить микшер, слать с тулса всё в него и с него обратно в стерео пару? Опять же какова разница (хотя бы примерная) будет в моём случае?
4) Докупить сумматор, сводить всё в тулсе и опять же всё гнять в сумму и обратно в тулз? Измениться ли плотность и чистота микса?

Заранее извиняюсь что создал тему тут, и очень хотел бы услышать комментарии не превращая тему во флуд, ибо сам без помощи людей с опытом я уже не разберусь. Спасибо

Если пишите певцов возможно имеет смысл обратить внимание на пред?
http://cgi.ebay.com/WUNDER-AUDIO-PEQ2-M ... 27b7a410cd

это копия нива, к нему нужен будет рэк лаунч бокс это ещё где-то 600$
после всего останется денег на мидиверб.

Появятся ещё 100 тысяч можно будет докупить хороший микрофон.

Если из обработки то можно погоняться за sоny dps v77, у него есть входы выходы aes/ebu - можно оставаться в цифре не выходя в аналог, хотя и мидиверб не помешает, некоторым пресетам крайне сложно найти адекватную замену не только в софте но и в железе, в цену 100-200$.

вроде бы на пред я не жаловался?
Микрофон.... и так достойный, брал за 70.000.....

МФУ от Сони за 700 долларов.... по отзывам шикарна... но опять же, может больше даст связка тулс + микшер/суматор??
А к ней опять же мидиверб и чуть позже ещё обработку?

Спасибо за ответа, но он тянет на огромное ИМХО.

И можно ли ответить именно на вопросы?

От розеты авроры вас тут скорее всего будут отговаривать, вы бы и сами это поняли.
Про помощь мидивербу, я подумал о sony dps v77 как о комбайне. Файналаз я делал плагинами mcdsp, мне больше ничего было не нужно. Они отлично справляются.
Авалон тут не жалуют , вы бы это тоже поняли поискав по форуму.

Докупить микшер, слать с тулса всё в него и с него обратно в стерео пару? Опять же какова разница (хотя бы примерная) будет в моём случае?
На этот вопрос уже отвечали, поищите по форуму.

4) Докупить сумматор, сводить всё в тулсе и опять же всё гнять в сумму и обратно в тулз? Измениться ли плотность и чистота микса?
Будет звучать немного иначе, но скорее всего 8 дырок сумматора мало что изменят для всти. Равно как и файналайзер мало что даст. Всти изначально не способны звучать.
И естественно всё имхо.

То есть вы пробовали встай инструменталы сливать на микшер/сумматор, хотя бы даже подгруппы и разницы было ноль? Или вы читали или думаете так? Прошу ответить честно.

В целом всё звучало по другому, но погано, всё равно погано, от микшера тоже зависит, в дживиси mi-3000 немного другой верх чуть скомканный, плюс немного больше шумов, чем было до того, audio developments ad062 картина похожая, но там звук меняется из-за трансов пусть и не самых лучших и более музыкальных эквалайзеров если их использовать при сведении. Но картина в целом всё та же.

Это касаемо сумматоров только?

А Микшеры?

Чем больше дорог объединяется в подгруппы, иначе говоря, чем меньшн каналов выходит на аналоговый сумматор - тем менее заметна разница, что легко объяснимо, если дать себе труд чуточку подумать.

Аналоговый сумматор, конечно, не панацея, и если вы НЕ УМЕЕТЕ сводить - он тут никак не поможет. Тому, кто УМЕЕТ, сумматор позволяет работать в несколько раз быстрее.

Все вышесказанное относится и к микшеру.

Микшеры, толерантные к ошибкам, скажем так, не слишком уверенных в себе звукорежиссеров, стоят денег. Очень больших.

Вернемся к сумматорам. Еще один момент - возвращать обработки именно по аналогу и именно в сумматор: это дает колоссальный скачок в обработке. И брать Sony V77 только из-за того, что его можно подключать по цифре - сорри, bayanist, БРЕД чистой воды. Lexicon 300L тоже можно подключать по цифре. Думаете, это лучше? Хуже. 480L тоже бывает с цифровой опцией. Думаете, он по цифре лучше звучит? Хуже.

Еще один бред - по поводу шумов. Разница между 75 дБ и 85 дБ будет НЕ в пользу второго варианта, если он менее музыкален. Музыкальность - это то, на что следует обращать внимание в первую очередь, оставляя прочие параметры на 257-м месте.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Так что лучший вариант в данном раскладе - докупить карт, интерфейсов до 5-6 штук и идти к Дигитайзеру за сумматором, который позволит гибко работать.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Это я про микшеры, как раз по 8 дырок пробовал. Сумматоры не пробовал, но суть та же - это лишь сильно урезанные по функционалу микшеры, без тембрблока, подгрупп, итд. Купите лонга и попробуйте сами, не понравиться продадите, пульт/сумматор это не лекарство для всти.
Ещё могу дать совет купите нормальный аналоговый синт, не дрова а в хорошем состоянии, например поливокс или альтаир 231. Покрутите ручки, послушайте как работают генераторы и фильтры, не понравится продадите, зато это опыт который останется на всю жизнь.

Еще раз - по 8 дырок бесполезно. В полной мере преимущества аналогового суммирования проявляются только тогда, когда инструменты, а ОСОБЕННО реверберация суммируется целиком в аналоге. Хотя бы наиболее важные компоненты.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

2Крош. Нуверб гоняю по цифре, гонял по аналогу разницы для себя не заметил, а лишних конвертацией избежал, так что для меня это не бред, мне так удобно. Я каждую дорогу обрабатываю со своими настройками, возможно вы вешаете один пресет на всё сразу и регулируете кол-во возвращенного сигнала на пульте. Но я так не делаю.

1. Я НИКОГДА не вешаю пресет. Я рулю всегда сам (ессно, в тех приборах, которые рулятся ).
2. Кол-во обработки я регулирую не уровнем возврата, а уровнем посыла.
3. Что касается реверов - НИКОГДА не допускаю того, чтобы та или иная реверберация была только на одном звуке - это разрушает целостность картинки.
4. НИКОГДА не использую ревербератор на мастере.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Не стоит мои слова воспринимать в буквальном смысле.

Я тоже наруливаю сам, не поверите - получается :0
Но для каждого трека даже в пределах одного и того же пространства, хола, рума итд, может понадобиться тюнинг, и это не только больше ревера меньше ревера, именно по этому мне удобно оставаться в цифре тюнингуя основной пресет под тот или другой трек. Выходить каждый раз в аналог а потом снова в цифру глупо. Мой случай частный, каждому своё собственно.

Вы можете представить себе группу живых музыкантов, каждый из которых сидит в отдельном помещении, а слушатели в коридоре (как вариант с высоким коэффициентом звукопоглощения его стенами на всех частотах, дабы не вносить окрас в звуковую картинку) ? Странная ситуация, не правда ли ? Про посыл/возврат Крош уже сказал...
Задумайтесь на всякий случай. Возможно вы так работаете не от того, что это оптимально, а потому, что по другому не научились, не задумывались, не поняли классические аспекты звукорежиссуры.

PS. не подумайте, что я вас поучаю, просто когда на моих глазах человек пытается одеть штаны через голову, я считаю своим долгом дать ему совет, что есть более удобный метод.

Возможно не поверите, но иногда это даже очень полезно.

майк и вы туда же? читайте выше уже всё описал. Вы что всерьёз думатет что у меня на одном треке хол 30 сек и вет 100% а на другом рум 5 секунд и вет 100%?
Естественно пространство одно, но тюнить надо, если так картина становиться ясней и понятней. Плюс можно для драматического эффекта использовать другое пространство. Кто запретит то?

Даже если у вас на двух разных дорогах два ревера с абсолютно одинаковыми настройками - это не одно и то же, что посылы с этих дорог на один ревер.

я и не спорю.

Не понял... Это надо или прописывать возврат под каждую обрабатываемую дорожку, или иметь приборов в количестве???

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

уфф. Я прописываю возврат дороги одну либо группами (несколько дорог).

А что, бывает, что вет НЕ 100%? Интересно!



Можно поподробнее - ЭТО КАК?(с) Лонг



Можно... Но редко удается сделать так, чтобы не разрушить картинку ради эффекта.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Бывает, например 99%, мне продолжить арифметический ряд?

Уменьшить или увеличить любой из доступных параметров.

Это вообще к чему? Такое впечатление что вы выдергиваете из контекста часть фразы облачаете её в понятную лишь вам форму и эту форму клеймите будто она моя. При этом называя бредом - это не мой бред. Откуда-то взялись цифры 75 дБ и 85 дБ.
Увеличение кол-ва шумов это то что неминуемо произойдет, независимо от качества пульта - об этом я и написал и всё.

Друзья, отбросим полемику, помогите тогда, получается разница при подключении сумматоров появится при 8+ количестве стереопар на сумматоре? то есть треки из тулза идут в сумматор и они же кидаются на подгруппы(тоже в сумматоре)? правильно понимаю?

Микшер толерантен к какому роду ошибок? Это выражение вообще не понял.

Треки из ПроТулза идут на сумматор, а посылы с Тулза же идут на аппаратный ревер (либо ревера). А ревера уже идут в сумматор. Ибо всякие ауксы-ретурны в сумматоре это не есть гуд, имхо. Сумматор должен только суммировать, либо быть уже пультом)

1 x Mix Farm - 300$
2 x digilink cable ~= 2* 90$ = 180
1 x Y-cable ~= 80$
2 x AdatBridge/24 ~= 2 * 350$ = 700$
SSL Alpha-link MADI AX ~= 2400$
---
~= 3660$

курса вашего я не знаю, но инет конвертер говорит, что ~= 111 тыс.руб.

и будет у вас 24 канала туда-сюда (24 бита, 48кГц)

если перейдете на PT HD, то этот же SSL можно и там будет использовать
подключения там другое, но тоже возможно

такая конфигурация нормально, безпроблемно работает
правда, у меня пока не сложилось с сумматором: этот этап еще не прошел

будет 24 канала из РТ во внешний мир, а там уже с ними делайте все, что хотите перед сумматором

это только мое ИМХО, как "потратить" указанный бюджет
а уж гуру здесь может что и посоветуют по поводу такой конфигурации
и покритикуют, если пожелают

Теперь вопрос, что я получу прикупив этого зверя?

?
так я ж написал
"и будет у вас 24 канала туда-сюда (24 бита, 48кГц)"

поесть, будет 24 канала из протулза в аналог
после чего ставите сумматор

или не к этому стремитесь?
иль я что неверно понял?

кстати, я этим не торгую и не рекламирую: чтоб небыло подозрений

А смысл всего этого если у Дигитайзера всё это можно сделать, но в разы дешевле, правда не в одном рековом исполнении...?