krosh.tehnologia.info

Вот стало мне интересно, возможна ли моторизация консоли, в которой она изначально отсутствовала.
В частности интересуют только фейдера громкости.
Возможно ли поставить туда определенное кол-во Penny and Giles (это дорого, насколько я понимаю, минимум 150 бачей за 1 штуку) или Alps, затем
организовать управление сценами, или даже динамическую автоматизацию ?
Возможно звучат мои слова, как полный бред, ну или как sci-fi фильм, но все же...
Вроде Delta 200 пульт модульный, возиться в нем относительно удобно.
Интересно было бы услышать любые комментарии по данному вопросу.

Thanks )

а просто связка DAW+сумматор?

Ды не...
Охота чтобы EQ аналоговые были под рукой, да и весь роутинг и т.д. и т.п.
Да и много синтов у меня, которые хочется именно в аналог втыкать.
Поэтому интересна именно тема моторизации моего любимого пульта.

возможно. есть идея у меня на базе Behringer BCF2000 соорудить. нужно только подходящие фейдеры найти на замену штатным бехрам. ну тоесть мозги от BCF2000 взять а фейдеры Penny and Giles. У фейдеров просто помимо дороги для серво должна быть ещё одна для аналоговой части. Такое я только у Penny and Giles видел.

хде вот только Penny and Giles взять нужной спецификации в небольшом количестве...

У Behringer BCF2000 только 8 фейдеров.
На 24 канала соответственно понадобятся 3 таких Бехра.
Ну а Пенни Джилс самый дешевый моторный фейдер вот этот, насколько я понял

http://www.pennyandgiles.com/Linear-Mot ... 84,3,,.php

Хотя вменяемый ценник на них что-то не гуглится.

да не гуглится... я так и не понял где и как их купить... россии в перечне стран нет. видимо придётся писать письма с вопросами.
а вариант с 3-мя бехрами вроде нормальный ИМХО. можно б/у совсем убитых взять. д и каскадировать удобно.

Ещё панорамы можно мидировать/автоматизировать.
http://store.highlyliquid.com/collectio ... oducts/mpa

А кроме Penny and Giles есть ли еще какие вменяемые фейдера ?

во, нарыл
ещё Bourns делают, PSM серия. как раз серво+линия
http://www.bourns.com/ProductLine.aspx? ... l_controls
http://www.bourns.com/data/global/pdfs/PSM.pdf
про какчество я правда сказать ничего не могу.

стоят вроде вменяемо
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Bour ... r21wIo31Wl
(правда здесь характеристика дорожки для линии линейная, не знаю можно ли логарифм через них заказать)

я бы вообще поднял вопрос о более/менее массовом изготовлении такой вот моторизации пультов, если это вдруг вообще кому-то ещё интересно. цена вроде не высокой получается. до $500 за 8 каналов.
просто помимо конструктива нужно ещё понять как сделать так чтобы пульт потом не «тикал» миди-событиями. как грамотно заэкранировать или вообще развести аналоговые части и цифровые в пульте...

А что, цифровую часть в блок питания нельзя завести?

ну лучше наверное вообще в отдельный блок. там всёравно останется несколько нужных кнопок/енкодеров, ну или в блок питания, да.
коммутации правда будет... 5 контактов на каждый канал от мозгов пойдёт...

Наверняка меньше. Просто нужно схему изучить. Должна быть куча проводов с общим назначением, типа земля, питание и тд.

Мне тоже интересно, но у меня, на сегодняшний день, 38 фейдеров, включая подгруппы и мастер.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

мастер ИМХО можно исключить) ну не мало да. у меня тоже под 40))
апосля праздников займусь. надыть ещё понять как эти фейдеры bourns купить)))

Я думаю что смогу в этом помочь. Контора то американская вроде. Так то тема интересная, я бы свой динакорд тоже моторизировал, просто на первый взгляд уж очень много будет подводных камней потом...

а о каких камнях идёт речь?

ну например как "увязать" электронику бехра с тем же ПТ? в настройка ПТ такого контролёра нет. как несколько плат обьединить в одну чтобы регулировать те же 38 дорожек? В платах бехра многоканальность обеспечивается слоями, но нам то это не подходит, то есть нУжно глубокое вмешательство в програмное обеспечение самой платы, а это проблема боооольшая. да и ещё в процессе будут проблемы

С ПТ это конечно связать будет очень сложно.
Я бы предложил такой вариант. Я им активно пользуюсь и считаю достаточно удобным.

Я пока пользуюсь автоматизацией на основе VCA. Mackie Ultramix. Сам контроллер не использую а управляю VCA блоком(патчбэй) с помощью MIDI комманд (CC). Миди сообщения раздаёт отдельный комп с Nuendo/Cubase на борту. Этот комп синхронизирован по MTC с маком на котором Pro Tools. В Nuendo/Cubase удобно реализована автоматизация, и используя обычный протокол Generic Remote, я спокойно могу управлять Mackie Ultramix. Никаких рассинхронов, всё чётко и стабильно.

То же можно сделать и с BCF2000. Сетап будет чуть посложнее, добавится обратная связь: BCF200 -> комп с Nuendo/Cubase.

И получается что ничего трогать в мозгах BCF2000 не придётся, фактически просто заменить фейдеры на нужные.

Многоканальности я думал добиться каскадированием нескольких BCF2000. Каждый имеет BCF2000 Midi IN, OUT, и THRU.
соединяем все по миди друг за другом Midi Thru -> Midi in. Каждый программируем отдельно и всё должно работать.

Спасибо за раскопку Bourns. Вроде приличные.

Это Bourns спасибо за то что они их делают))

Не в восторге я от такого решения, может проще и дешевле купить необходимое кол-во HUI от мацки? а то все эти заморочки с синхронизацией 2 компьютеров и ещё нуэнду... но это как вариант

тут следующий вопрос возникает.
Сам Pro Tools предусматривает автоматизацию фейдеров треков программы. Эти фейдеры являются по сути «ручкой громкости» тех физических каналов которые назначены в качестве Out для программных треков. Тоесть если мы подключаем PT к пульту например через 888 имеем следующее:

автоматизация фейдера в PT -> выход 888 -> вход на линейку микшера -> секции eq, посылы, insert -> фейдер линейки микшера

Так вот если мы будем использовать автоматизацию из PT (например протокол HUI от Mackie), то получится следующее.

Одновременно меняя положение фейдера линейки микшера у нас также будет меняться положение фейдера в PT.

Тоесть например уменьшая громкость сигнала фейдером микшера мы будем уменьшать и громкость сигнала по входу микшера!. И эти процессы при таком подходе разделить не получится.


В нашем случае нам нужно менять громкость сигнала только в области фейдера линейки микшера, а выход из PT оставить в это время без изменения.
Тоесть у нас получится 2 автоматизации. Одна внутренняя в PT (ну если шины допустим использовать и sub-миксы), и вторая - внешняя автоматизация (для автоматизации самой микшерной консоли).

А синхронизация 2 компов абсолютно элементарная вещь. Комп для Nuendo/cubase пойдёт вообще самый дохлый. Нужна карта с поддержкой ASIO, и Midi in/out. Подойдёт хоть Creative Live)))
В PT настраивается раздача MTC а в нуенде приём. И всё.)

Ну-ну. Постоянные разъезды гарантированы.

Слишком сложная уж система получается. Что я всё больше склоняюсь к ПТ + сумматор ну и HUI чтобы этим всем рулить. Синтезаторы тоже можно в сумматор подключить. Ну уж на крйний случай, на дельте все фейдеры в 0 и заклеить скотчем чтобы не было соблазна их трогать.

не есть это правильно)

регулировать громкость до преампа или после преампа - существенная разнца.

при регулировке до преампа уровень шумов возростает ощутимо

в любом случае сначала попробуйте разные варианты.

Зачем приамп? У меня сейчас ПТ подключен в инсертные гнёзда уровня выхода ПТ (не симметрия) очень даже хватает. Причём так получилось, что когда на интерфейсе мигают верхние сегменты (красные) у меня на пульте мигают светодиоды перегрузки, из чего я сделал вывод что они идеально согласованы по напряжению.

а ну тогда вполне нормально. тогда и обычного контроллера хватит. И BCF2000 вполне по HUI может общаться с PT.

у меня просто не через инсерт.

-- Только не спешите в кассу маузера - а посмотрите, что ТАМ про них написано.
Во-первых, якобы "Аудио", во-вторых - 250 Ом.
Следствие: что именно Вы получите уже здесь - то вообще никому не ведомо.
И вообще, такое надо заказывать напрямую у представителей Bourns.
Только известные мне - могут минимум 1000 шт. заказать, меньше никак.
(Как всегда, договоры подписывают сраные "манагеры", поэтому купить 1100 шт - можно, а вот 900 - хрен!)

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Всё верно, Михаил. Иных вариантов как заказать у представителей Bourns и нету. Те что на территории России везут большИми партиями и работают с ЮР лицами. С физиками даже разговаривать не хотят)

Вариант только интернет-магазины за бугром. Типа Mouser, Digi-Key, OnlineComponents и.т.д. Пробую ща через Digi-Key.
Но вот одно НО. Во всех этих магазинах есть только несколько вариантов спецификации (примерно 3-4) из всей серии.
Например наши феёдеры:
http://www.bourns.com/data/global/pdfs/PSM.pdf
внизу даташита строка спецификации
PSM 01 - 08 2 A - 103 B2

во всех магазах например есть только
PSM 01 - 08 1 A - 103 B2
PSM 01 - 08 2 A - 103 B2
ну и
PSM 01 - 08 2 A - 103 A4

А мне нужно строго
PSM 01 - 08 1 A - 103 A3
и как заказать именно это... вопрос в этом. Я в общем что-то где-то указал ) как-то состряпал заказ сижу жду результата) там получается вроде как предзаказ т.к. на складе у них нет. посмотрим...