krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб апр 27, 2024 12:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 13:44 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
keyer писал(а):
Я тоже вот давно читаю ветку и не могу понять - зачем студийный Саундкрафт вообще нужно "переделывать" под студийный Нив?) Нив все равно не получится, получится (в лучшем случае) некое изделие "третьих фирм", с никем не гарантированными параметрами... и звуком, кстати, тоже.


Евгений, судя по постам, Вы больше всех знаете?

Почему же тогда Вы НЕ знаете того, что 8000 - это FOH-консоль, а никак не студийная? Студийный - это 6000. Это во-первых.

Во-вторых, люди, которые занимаются переделками, как правило, знают, что, а главное ЗАЧЕМ, меняется в схеме, и слушают то, что получилось, ибо имеют опыт измеряющийся не одним десятилетием, и много достойных работ.

В-третьих, Neve из Soundcraft получится только и исключительно путем глобальной переделки, чего никто никогда и не скрывал. А вот исправить явные косяки - несложно, недорого и нужно. Тем более, что процесс отработан на многих экземплярах.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 16:05 
krosh писал(а):
keyer писал(а):
Я тоже вот давно читаю ветку и не могу понять - зачем студийный Саундкрафт вообще нужно "переделывать" под студийный Нив?) Нив все равно не получится, получится (в лучшем случае) некое изделие "третьих фирм", с никем не гарантированными параметрами... и звуком, кстати, тоже.


Евгений, судя по постам, Вы больше всех знаете?

Почему же тогда Вы НЕ знаете того, что 8000 - это FOH-консоль, а никак не студийная? Студийный - это 6000. Это во-первых.

Во-вторых, люди, которые занимаются переделками, как правило, знают, что, а главное ЗАЧЕМ, меняется в схеме, и слушают то, что получилось, ибо имеют опыт измеряющийся не одним десятилетием, и много достойных работ.

В-третьих, Neve из Soundcraft получится только и исключительно путем глобальной переделки, чего никто никогда и не скрывал. А вот исправить явные косяки - несложно, недорого и нужно. Тем более, что процесс отработан на многих экземплярах.


Ув.Александр, именно это я и имел в виду, полностью с Вами согласен. И пытался отговорить человека от "переделки Саундкрафта по схемам Нива", ибо действительно не понимаю смысла этого меропроятия. Имхо в данном случае нужен банальный ремонт и рекап, о чем тут уже писАлось. И не мной.
Я никогда не утверждал, что "больше всех знаю"... даже как-то обидно. Тем более на этом форуме - это было бы даже не смешно. Просто делюсь опытом. Но если человеку не жалко времени и денег - умолкаю.
Насчет студийного пульта - звиняйте, ашипка) спутал с 6000-м, написАл автоматически.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 16:14 
Вспомнилась история из детства, мне было 17 лет, и я стал "переделывать" катушник Комета-209 под 4-канальник. Поменял все включая двигатели и кинематику, собрал усилители записи и воспроизведения по Лексиным, фильтры-пробки, все дела... даже микшер с панорамой на борту был. Потратил 4 года. Но звучало неплохо, мягко говоря. Для того времени.
В итоге еще через 3 года все это выкинул, ибо появились доступные портастудии, микшеры, чуть позже компьютеры и т.д. До сих пор жалею о потерянном времени и затраченном труде, лучше бы музыкой занимался и мастерство оттачивал)
Извините за офтоп.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 17:00 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ну, магнитофон сделать практически с нуля - задача несопоставимая с апдейтом (это даже апгрейдом не назовешь) микшера. Хотя у меня терпения бы не хватило на 4 года. На переделку Ростова-102 в 4-х канальник где-то в конце 70-х - начале 80-х ушло всего-то месяцев 5. Не то чтобы я все это время потел над ним: заказал какие-то детали и ждешь, пока их достанут. И звучало это ближе (если не лучше) к тогдашнему TEAC33-4, чем к порностудиям, и обошлось дешевле, несмотря на потраченные 840 рублей на комплект головок Studer.

Для того, чтобы пооффтопить - есть специальная рубрика "Оффтопик".

Про оттачивание мастерства... Ну, сидит вопрошающий в Коста-Рике, где НЕТУ приличных студий, если вообще какие-то есть... Человек, на всякий случай, состоявшийся музыкант и ежедневно "оттачивает мастерство", поелику это ЕГО ПРОФЕССИЯ. И не только "оттачивает мастерство", но его же и преподает. Если он решил еще и как следует это записать подручными средствами - это его право, и такое решение я не могу не поддержать.

Евгений, такое ощущение, что Вы сильно сомневаетесь в своих звукорежиссерских способностях, боитесь, что кто-то очень быстро научится работать гораздо лучше Вас? Я, к примеру, такого не боюсь, поэтому смело делюсь своими знаниями и опытом. А Вы в 90% Ваших постов только ерничаете во все стороны. К чему бы это? Не нравится Вам форум - создайте свой. А если хотите покритиковать - создайте в "Оффтопике" ветку по типу "Крош - безграмотный козел". А?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 17:04 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
keyer писал(а):
И пытался отговорить человека от "переделки Саундкрафта по схемам Нива", ибо действительно не понимаю смысла этого меропроятия. Имхо в данном случае нужен банальный ремонт и рекап, о чем тут уже писАлось. И не мной.


Замена сумматора на любой нормальный (в т. ч. и нивовский) сильно улучшит звук этого микшера. Почему бы и нет?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 17:10 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
keyer писал(а):
лучше бы музыкой занимался и мастерство оттачивал



Евгений, я уже писАл Вам в личку - повторю еще раз прилюдно. Темой данного форума является НЕ музыка, а звукозапись.

Какими еще словами мне выразить данную мысль, чтобы до Вас, наконец-то, дошло?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 22:48 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 12:50
Сообщений: 169
Откуда: г.Химки
krosh писал(а):
Евгений, такое ощущение, что Вы сильно сомневаетесь в своих звукорежиссерских способностях, боитесь, что кто-то очень быстро научится работать гораздо лучше Вас?


Я сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу двух интеллигентных людей (я тут без всякого ёрничества). Не в моих правилах выступать чьим-то адвокатом, но мне кажется здесь имеет место быть некое непонимание сторон. В чём причина оного, не мне судить, но Женю я знаю очень давно, и он очень адекватный товарищ. Как человек-звукорежиссёр хороший, и блестящий клавишник с басистом, в одном лице. Люди, давайте жить дружно! Жизнь и так не проста, а если мы ещё и ЗДЕСЬ начнём есть друг друга... тогда уж лучше как у классика... в управдомы. Peace!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 22:59 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 776
Откуда: Москва
DIMS писал(а):
krosh писал(а):
Евгений, такое ощущение, что Вы сильно сомневаетесь в своих звукорежиссерских способностях, боитесь, что кто-то очень быстро научится работать гораздо лучше Вас?


......мне кажется здесь имеет место быть некое непонимание сторон....



+1
И я думаю, что непонятки случились...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 07:48 
qtran24 писал(а):
а просветлить по гармоникам я уж как-нибудь смогу, ибо ТЕХНИЧЕСКИ это легче раз в двадцать. как вы импровизации учить собираетесь я уж не знаю можно ли ЭТОМУ вообще кого-либо "научить" :lol: ...


Не по "гармоникам", а по музыкальной гармонии! -эти вещи несопоставимы, времени занимает где-то лет 5 минимум! только на погружение материала в голову (если вместе с теорией музыки) и плюс к этому еще всю оставшуюся жизнь занимает практика и муз.анализ произведений великих композиторов. )) Импровизации тоже учатся, абсолютно также как и всему остальному, меня же научили, а я в свою очередь других научил и продолжаю учить жаждующих до сих пор. (Просто этим нужно заниматься, как и любым другим делом - долго и системно..)

Да хрен с ним с непонятками, маэстрос подскажите лучше по делу что-нить дельного :lol: такая гробина пропадает..

-Евгению по поводу оттачивания мастерства могу сказать как человек наоттачивавшийся и продолжающий волею судьбы оттачивать это мастерство по самые не могу 8) в нынешнее время не то, что выжить сложно оставаясь в моем ремесле (причем даже при этом много-сторонне развитым) не всегда понятно "зачем и кому это нужно.." выхлоп настолько ущербен, что уборщицы реально больше получают, не говоря уже о людях занимающихся торговлей. Будущее настолько туманно, что невольно задаешься вопросом куда мир катится?

Но это тут не важно, для обсасывания этого вопроса есть и другие ветки, а эта ветка про микшеры :lol: причем с загадочным названием пульта в точности совпадающим с тем, владельцем которого мне посчастливилось стать. Студий у нас тут действительно нет, а те что есть это только в духе "кто во что горазд", конкуренцию в студийном ремесле я вряд-ли кому составлю, да и в ремонтах-переделках думаю еще меньше, но записывать то, что создаю я и наша банда думаю стоит, а то и так уже весь мир музыкальным мусором завален, а мы "интернациональные остатки профессиональных музыкантов" ходим в рваных ботинках, в долгах по уши и при этом вынуждены играть не за столько сколько стоит на самом деле, а за сколько могут дать. То есть дарим свою работу.. Если любой джедай сейчас может себе позволить накупить муз.инструментов и собрать дом.студию, то мы тут по помойкам обломки собираем и доводим до ума то, что нашли, я не думаю, что лучше писать МУЗЫКУ во что попало, тем более, что слава богу остались еще те люди которые знают куда чего привинтить, подпаять, ногой в бок дать итд. потому как любят свою профессию и стараются исключить по возможности потенциальное появление херовых записей. Ведь если этого не делать то утонем все в говне, именно поэтому и мне приходится вместо 50мин урока по 2-3 часа его вести, а вместо игры в один час играть четыре! не редко причем безвозмездно.) Делаем мы это потому, что чувствуем на подсознательном уровне, что это именно в нашей власти.

В обратном случае мы в скором будущем будем иметь следующую картину:

Произведения "железно-бетонного завода" можно будет услышать во всей красе с применением лучших технологий и рук звукоинженеров всех мастей, а Чайковского, Рахманинова и "Новоиспеченного" будем слушать так же как и Рихтера сейчас - опплевавшись на звук и развивая воображение, создав дополнительно в голове иллюзию того какая могла бы быть прекрасная акустическая картина.. (и все потому, что никто не подсказал во время где нужно перекусить ножку и куда припоем капнуть, а "Рихтера" к тому времени уже может быть и трамвай переедет, вот ведь досадно будет ждать когда созреет следующий, ведь слушать то некого.. Так и будем продолжать крутить ретро-пластинки, смахивая слезу от шедевров давно минувших дней..)

Так что Евгений думаю это в корне не верно, зная, что у исполнителя техническая проблема игнорировать это (мол сам дурак..) вместо того чтобы подойти и сказать мужик, вот тут кисть надо делать так, а вес и пальцы вот так чтобы звучало как положенно. От пары слов сказанных во время мир изменяется только в лучшую сторону, а если подумать, а на фиг ему это говорить, ведь все равно ему это еще лет 5 оттачивать предется как минимум, ну и получим то что имеем (ведь играть то он от этого не перестанет! вот ведь в чем дело.. )) ) Ну не переделаю я консоль как следует, ну и что? заменю тупо то, что мне по силам и тогда буду писать как попало кто пострадает то в итоге? :lol: известно кто, слушатель:!:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:43 
А ни у кого случаем схемки от Harrison 3232c не завалялось?

Вроде как микросхемы 4741 которые там в звуковом тракте стоят питаются от +/- 18в. Подумалось может слизать эту схему. (с выходными трансформаторами правда не знаю как быть..)

Если есть у кого его схема скиньте плиз на мыло: martynov82@gmail.com


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 16:32 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
4741 - древние и ОЧЕНЬ говенные операционники. Других тогда просто не было. У Chunya есть 8-канальный микшерок SATT (Швеция), в котором стояли такие опера. После их замены гораздо бодрее все играть стало.

При отсутствии оригинальных трансов браться повторять эту конструкцию бессмысленно. Или надо четко знать параметры этих трансов и искать аналогичные, но и звук поменяется.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 21:41 
да, печально..

Денег только вот накопил на конденсаторы, сейчас буду покупать и менять с удвоением мФ, еще надо бы сразу мастер секцию переделывать потому как там полный абзац! только не знаю, чтобы туда прикрутить такое дабы не заморачиваться с блоком питания и оставить все напряжения по default?

Средства Контакт 60/61/wl для прочистки оказалось почему-то невозможным выслать из России, купить - купили, а почта теперь сопротивляется отсылать взрывоопасные балончики.. :( Здесь у местных его аналогов нет, есть какое-то местное средство "SABO" которое просто очищает контакты ну и еще есть говенный американский Radioshack.

P.S. Эти пластиковые, треснувшие колпачки на потенциометрах реально как-то достать? (предыдущий владелец на силикон их сажал.. :evil: )


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 21:32 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Ручки на фирменные пульты хрен где достанешь - они ж только для них и делались, в продаже не бывают.
А вместо 4741 - поставьте хоть 074. Тоже барахло, но не до ТАКОЙ степени! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 01:02 
на самом деле с quad 741 странная история, инженер со звукачом которые перелопачивали пульт 3232c рассказывали, что после того как заменили питальники и рекапили, решили попробовать поменять операционники, так вот, вроде как сошлись на том, что однозначно в некоторых узлах лучше было оставить 4741ые. ибо замена не давала прироста звуку одновременно изменяя его видимо не в лучшую сторону.. :roll:


Последний раз редактировалось Alexey Martynov Сб янв 29, 2011 03:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 01:57 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Угу.
Сегодня мне пришло вот такое сообщение (речь шла об UPS с двойным преобразованием):
Мне один мой знакомый электрик вызвался помочь с таким вопросом. И он говорит, что можно обойтись без инвертора. т.е. оставить 220 постоянку.
Похоже, общее у них было учебное заведение...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 03:28 
:lol:

Да не, тут совсем другой случай, это очень грамотные люди в том то и дело, инженера зовут Джон Клет, а звукач так вообще мастер высшего пилотажа, этот дедушка всю жизнь только и делал что кормил мир лучшими записями какие вообще возможно получить исходя из технологий времен.

Вот послушайте одну из его работ, кстати вполне вероятно, что и в этой работе не обошлось без участия этих говенных 4741 операционников: http://dl.dropbox.com/u/14568238/01.%20 ... ane%29.mp3

Не думаю, что стоит относиться скептически к их мнению..

На сколько я понял сам создатель пульта учел недостатки этих операционников и убрал их за счет своего мастерства в схемотехнике.. (С моим Soundcraft'ом малость другая история, поэтому и хотелось посмотреть на схеме отличия между тем и этим, уж больно разбирает любопытство..) Так что если появится у кого схема на 3232c огромная просьба поделитесь плиз..


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 05:07 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Мастерство ЗР никак не связано с его же знаниями электроники.
Один из действительно хороших ЗР говорил "две децибелы", а предложение самому спаять эквалайзер (при всех деталях и по известной схеме) - повергло его в ужас.
Пример "звука" 4741 - это берингер Эдисон.
Параметры - здесь:

P.S. Ещё был печально известный пульт Динакорд загадочно-"английского" производства.
Хотя вряд ли кто помнит этот кошмар...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 10:52 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Long писал(а):
Пример "звука" 4741 - это берингер Эдисон.


А что, прикольные должны быть высоские састотки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 11:54 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Первый - мне принесли с радио, попросили что-нить с ним сделать, потому как даже на эфире гадость было слышно...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 11:57 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- Мастерство ЗР никак не связано с его же знаниями электроники.


Миш, могу с полной ответственностью возразить. Результат работы инженера-электронщика (в области про-аудио) в бОльшей степени зависит от его слуха, вкуса и опыта звукорежиссера и/или музыканта, чем собственно от инженерных способностей. Примеров тому - тьма.

И кривульки Ваши - не показатель абсолютно ничего из того, как ЗВУЧИТ прибор: ведь именно ЭТО важно тем, кто прибором пользуется.

Кстати, последнее китайское предупреждение: не публикуйте больше ссылок на лабрепорт.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 14:51 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
Long писал(а):
Кстати, последнее китайское предупреждение: не публикуйте больше ссылок на лабрепорт.


-- Особенно если они ПОДТВЕРЖДАЮТ Ваше, собственное, мнение? :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 19:16 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Не "особенно", а "даже если" :roll: ...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 23:44 
у кого есть схема на такую вот штуковину? и на CN44ые тоже:
http://www.orphanaudio.com/quad-eight-cn-28a/

или если можно без схемы то как узнать куда подавать питание и сколько 24в или все-таки 28в, ну соответственно где там вход и выход и сколько каналов каждая может просуммировать? особенно CN44 так как они уже собранные, а в CN28 основных элементов нехватает..


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB