krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб апр 20, 2024 07:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 23:11 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
Есть возможность недорого купить Novation KS rack, вообще хочется чего-нить ядовитого злобного виртуально - аналового типа Virus, так стоит вообще Novation рассматривать или куда обратить взор?

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 23:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 00:53
Сообщений: 64
Откуда: С-Петербург
Ну в принципе не плохой синт, достаточно прост в освоении и в целом по звуку. В основе звука лежит кусок от суперновы. Хотя я думаю, что из VA например Waldorf micro Q был-бы гораздо интереснее или первый nord modular или micro.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 23:40 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
Есть возможность недорого купить Novation KS rack, вообще хочется чего-нить ядовитого злобного виртуально - аналового типа Virus, так стоит вообще Novation рассматривать или куда обратить взор?
дистошн у вируса дряблый, так что ядовито злобных лидов особо не получишь.
Ne0 писал(а):
Ну в принципе не плохой синт, достаточно прост в освоении и в целом по звуку. В основе звука лежит кусок от суперновы. Хотя я думаю, что из VA например Waldorf micro Q был-бы гораздо интереснее или первый nord modular или micro.

От суперновы там разве что только название фирмы. Это прокачанный вариант К-стейшн.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 08:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 00:53
Сообщений: 64
Откуда: С-Петербург
Ne0 писал(а):
От суперновы там разве что только название фирмы. Это прокачанный вариант К-стейшн.

Не совсем с вами соглашусь, ибо к-стейшен это рэковый а-стейшен, а тот в свою очередь был производным от суперновы. И новейшен не стеснялся об этом писать в мануале. А про звук -да, никто и не спорит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 18:40 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
Ладно, тогда скажите прямо Novation KS гАвно. А вот стоит ли брать a-station или нет я так и непонял

и правда ли что Micro Q злее и ядовитее чем Virus B, C, rack, classic?

просьба накидывать злые и ядовитые синты

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 18:59 
Che1366 писал(а):
и правда ли что Micro Q злее и ядовитее чем
Всё зло в микроКу носит весьма придушенный характер, аналоговые жжужжалки в этом плане пока непобедимы.
В этом как раз фейл тренда производителей современной цифровухи, там нужна совершенно неприличная для инженеров математика, да ещё и её бескосяная физическая реализация :roll: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 19:01 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
Ладно, тогда скажите прямо Novation KS гАвно. А вот стоит ли брать a-station или нет я так и непонял

и правда ли что Micro Q злее и ядовитее чем Virus B, C, rack, classic?

просьба накидывать злые и ядовитые синты
Валдорф звучит с металлическим призвуком, мне не понравился, оба раза были микро ку и продал, блофельд тоже. И у валдорфа жутко отстойные эффекты, только ДСП ресурсы занимают. Может стоит озвучить в каком направлении использоваться будет? Если ЕВМ, то наверное валдорф в кассу будет, если попса\денс, то однозначно вирус.

Ne0 писал(а):
Ne0 писал(а):
От суперновы там разве что только название фирмы. Это прокачанный вариант К-стейшн.

Не совсем с вами соглашусь, ибо к-стейшен это рэковый а-стейшен, а тот в свою очередь был производным от суперновы. И новейшен не стеснялся об этом писать в мануале. А про звук -да, никто и не спорит.
У меня была супернова первая рековая, там с а-стейшн/кс ничем не пересекается, осцилляторы абсолютно разные, общие только эффекты, причем отстойные все, кроме дистошна.

qtran24 писал(а):
Всё зло в микроКу носит весьма придушенный характер, аналоговые жжужжалки в этом плане пока непобедимы.
В этом как раз фейл тренда производителей современной цифровухи, там нужна совершенно неприличная для инженеров математика, да ещё и её бескосяная физическая реализация :roll: .

Смотря что понимается под "злом", если речь о широком звуке с яркими ВЧ на пиле как у аналога, то из цифровых тут Норд Модулар\Лид в кассу, но немного кисло-цифровой окрас, вирус будет более тусклым, а валдорф более цифровым и металлическим. У клавии так же с дистошнами не очень, родные звучат жидко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 19:23 
General Dead писал(а):
если речь о широком звуке с яркими ВЧ на пиле как у аналога, то из цифровых тут Норд Модулар\Лид в кассу.
Ага, эту муть помоему хаят все аналоговики, кому ещё не лень, конечно.
General Dead писал(а):
Смотря что понимается под "злом".
Ну типа дисторшн сделанный из Одинаковых Транзисторов :lol: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 00:44 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Virus вряд ли кто превзойдет. Это как с DX7: попроси назвать пять FM-синтезвторов - первая будет она :lol: .

Micro Q у меня тоже был. Как-то с горя нарулил в нем шикарный прозрачный синтетический пэд для эстрадно-джазовой песни, потому что от стрингообразных тошнило уже. А вот ни одного юзаюильного пресета там не обнаружил: все ручками, ручками...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 08:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 00:53
Сообщений: 64
Откуда: С-Петербург
Цитата:
У меня была супернова первая рековая, там с а-стейшн/кс ничем не пересекается, осцилляторы абсолютно разные, общие только эффекты, причем отстойные все, кроме дистошна.

У тоже были КС и Нова, кс в итоге заменял на лексикон PCM-42, а Нову оставил. Не сказать что уж совсем оцтой этот КС был, но по сравнению с вирусом Б рэковым, включать кс вообще не хотелось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 09:05 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Che1366 писал(а):
Ладно, тогда скажите прямо Novation KS гАвно. А вот стоит ли брать a-station или нет я так и непонял

и правда ли что Micro Q злее и ядовитее чем Virus B, C, rack, classic?

просьба накидывать злые и ядовитые синты


Спектрал Аудио Нептун.
Типа такого соло
http://www.youtube.com/watch?v=wLwZx1hyGL8
или тут
http://www.youtube.com/watch?v=upPzoFrl ... 75&index=8


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 09:31 
krosh писал(а):
Virus вряд ли кто превзойдет.
А что в Вирусе сладость отключается?.. а то тут вроде жаловались на еёную стабильность присутствия.
хмм... у цифровых энструментов такие же проблемы как и у аналоговых: если универсальный - то звук "нуден", в смысле нудизма, ну, или в лучшем случае, весьма неплохо усреднённ и удобен скорее для измерительного или "стабилизирующего" прибора (i.e. эквализация, динамика), а если уникальный, то окрас кагбэ один, спефицический и возможности прогнозированной рулёжки сильно ограничены. Если задать вопрос о сферическом цифровом окрасе, то имеющее возможность сравнивать с аналогом большинство выскажет скорее мнение о "придушенности", "придавленности", "замыленности", "подобии левой руки" и т.п. Аналогичные термины можно услышать и о дешёвой аналоговой хифи бытовухе. А аналоговый звук-то в дискретику включить можно и без вякой приставки "вирт". Утверждение оставим пока в форме заявления, мне практического инструментария не хватает :oops: .


DVDMaster.Biz писал(а):
Спектрал Аудио Нептун.
Ну у Нептуна аналоговая душа :lol: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 10:34 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
и все таки nord rack 2x еще торт или уже не торт?

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 22:47 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
и все таки nord rack 2x еще торт или уже не торт?
лучше норд модулар первый, у нл2 возможности узкие, цена примерно одинакова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 17:52 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
а micro modular, как он по звуку и возможностям в сравнении с первым modular, удобство рулежки не в счет

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 17:58 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
а micro modular, как он по звуку и возможностям в сравнении с первым modular, удобство рулежки не в счет
это 1/4 модулара (1 дсп вместо 4х). Я б микро не рассматривал наверное, ибо стоит он в 1.5-2 раза дешевле, а мощность дсп и юзабельность ниже в 4 раза. У меня модулар рек, у него 18 крутилок и хотелось бы еще больше, тут микро в пролете жутчайшем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2015 14:04 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
Поднимая старую тему: Есть из VA micro modular, novation nova, virus xl rack(правда все еще не починеханный)

Думаю вот из VA чего еще брать, Waldorf micro Q (естественно только часть синтеза интересует, фильтры и обработка будут внешними) или red sound darkstar (буржуи его хвалят, и звук не затасканый)?

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2015 15:18 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Ну если
Che1366 писал(а):
хочется чего-нить ядовитого злобного виртуально - аналового типа Virus,
то смею порекомендовать
KORG Z1
Это не совсем конечно вирт аналог, да и вообще сейчас меня возможно закидают гнилыми помидорами с криками НЕ ЗВУЧИТ, ПЛАСТМАССА!! )
Но на мой взгляд инструмент достаточно уникальный, ядреный, цифровой до мозга костей, но уж точно не похож на все, что у Вас есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2015 21:10 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
Думаю вот из VA чего еще брать,
Ничего не брать, а попробовать нормальный аналог, он конечно куда менее удобен если без миди и пресетов, зато звучит куда лучше (на простых звуках, ибо сложных с него не получишь).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2015 21:40 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 14:35
Сообщений: 76
Откуда: Саратов
Соглашусь про аналог. Не вообще, а именно для Ваших целей.
У меня все эти виртаналоги есть, которые здесь обсуждались (KS-rack, VirusTi, VirusB, Nord 2X, Nord Modular, Korg Z1, RS DarkStar, MicroQ, Blofeld, MicowaveXT... ну и еще несколько из той же оперы). И они по моему совершенно для разного,у каждого - свои сильные стороны, буквально с десяток максимум интересных звуков с каждого (с некоторых всего то 2-3). И мне они нравятся именно в этих своих качествах, нет смысла вытаскивать из них тот звук, в котором они откровенно слабы - ну для примера, это как пытаться акустик пиано на ВА накрутить или соло скрипку. То, что Вы ищете, это однозначно аналог, тем более, если тот звук, что можно получить из имеющихся ВА - уже не устраивает. А что именно, уже слушать надо. ATC, Moog, Atruria, DSI, SpectralAudio... Слушать надо, выбор большой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2015 23:07 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
darkfrozen писал(а):
А что именно, уже слушать надо. ATC, Moog, Atruria, DSI, SpectralAudio... Слушать надо, выбор большой.
Из этого списка на "нормальный аналог" претендуют лишь некоторые модели муга и АТС, имхо. Хотя все перечисленные фирмы делают аналоговые синты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 00:54 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Moog и SE достаточно мягенькие инструменты. Никаких агрессивных "ядовито злобных" звуков с них не получить.
Все будет с неким винтажным отливом.
Вполне можно попробовать Waldorf Pulse. Он дешевый. Сухой и злой.
Звучит in your face…

Вообще хорошей рекомендацией будут Waldorf Pulse и SE SE-1X (обязательно с X, чтобы не получить дряблые огибающие).
Один мугооберхаймообразный, второй современный, кислотный и яркий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 11:50 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
Из нормальных аналогов есть SE ATC-1, SA Neptune-1, Roland alpha Juno 1, Cheetah ms6 (читай Oberheim Matrix на 6 частей мультитембральности)
Из ненармальных DSI Tetra, DSI Evolver, Arturia Microbrute,mam mb 33 mk II, ради смеха еще есть korg volca keys и bass, дабы подмешивать куда нибудь.
Плюсом отдельные аналоговые фильтра mam warp9 и waldorf 4-pole.

Нужно чего нить для сложных звуков.

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 13:57 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1600
Откуда: Kharkiv UA
Che1366 писал(а):
Из нормальных аналогов есть Roland alpha Juno 1.
У нее осц на микросхеме для игровых автоматов, очень похоже что цифровая генерация волны аля корг поли 800, т.е скорее всего не чистый аналог, а гибрид.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 14:29 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 10:54
Сообщений: 273
Откуда: Пермь
А у Matrix и cheetah ms6 огибающие цифровые, и тем не мение что они, что alpha juno звучат более аналогово, чем современные поделки коргов и т. д. Трэд-то вообще не об этом.

_________________
На нашей улице воздвигли цифровой ревербератор.
Колбасу не покупаю - теперь я звукооператор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 16:15 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Вот аппараты для сложных звуков, независимо от того аналоговые они или нет.

Alesis Andromeda
Waldorf Q
Kyma X (Capybara, Pacarana)
Yamaha FS1R
Waldorf Wave
Oberheim Matrix 12 / Xpander
Creamware Modular III и IV
Roland V-Synth
John Bowen Solaris


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 20:14 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 639
Откуда: Славный Город Королёв
Из Клавиа/Нордов можно чегой-то наверное?
синтезаторно и иногда вполне ядрёно.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 20:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 323
Откуда: Брянск
Masterboy писал(а):
Вот аппараты для сложных звуков, независимо от того аналоговые они или нет.
Waldorf Wave


Может быть всё-таки скорее Микрофейв1? Вейв же наверняка нереально стоит (никогда не приценивался, но думаю, не меньше 6-7 тыщ евриков, в то время как микровейв можно наверное до 1000 купить)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 23:22 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 04, 2006 22:22
Сообщений: 197
Откуда: Москва
Masterboy писал(а):
Вот аппараты для сложных звуков, независимо от того аналоговые они или нет.

Alesis Andromeda
Waldorf Q
Kyma X (Capybara, Pacarana)
Yamaha FS1R
Waldorf Wave
Oberheim Matrix 12 / Xpander
Creamware Modular III и IV
Roland V-Synth
John Bowen Solaris


Абсолютно незаслужено забыт Kurzweil K2xxx (лучше К26хх). Половина списка ему сольют по ВСЕМ параметрам. ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Novation KS rack или другие аналоги Virus
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2015 01:03 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Спорный вопрос.
Резонансные фильтры в курце по мне не айс.
Как продвинутый сэмплер он конечно полный вперед, но по виртуал аналоговой генерилке так себе, ничего выдающегося.
Но справедливо и его добавить, учитывая что он будет дешевле всего перечисленного.
Да и рулить VAST через дисплейчик как-то совсем не радует.
Можно и редактор на компе использовать, но такая возня начинает напоминать VSTi.
У половины перечисленных мной синтезаторов нормальный интерфейс, что очень важно для саунд дизайна.
Самый знатный у Waldorf Q.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB