krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 17:02 
Просьба. Если кому не жалко времени - выложить примеры звучания.
Интересно послушать.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Îáëàäàòåëÿì 12-áèòíûõ ñýìïëåðîâ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 14:19 
scrammer писал(а):
Ïðîñüáà. Åñëè êîìó íå æàëêî âðåìåíè - âûëîæèòü ïðèìåðû çâó÷àíèÿ.
Èíòåðåñíî ïîñëóøàòü.


MPC60
DJ Shadow - Endtroducing

SP-1200
Pete Rock - INI

Ensoniq EPS
Wu-Tang Clan - Enter the Wu-Tang (36 Chambers)

Íàâåðíîå âåñü DJ Premier íà S950/MPC60 (à ìîæåò áûòü è âîîáùå âåñü).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 15:16 
на гирслатз есть и сп1200 и мпц 60 и енсоник. нет на самом деле магии. и от сп1200 я ничего такого особого не услышал в плане добавления низа и проч. шум добавляет, да, при питчинге - артефакты, но ничего особого. Выбор семплов важнее на порядок.
http://www.sendspace.com/file/nzvixr вот пара примеров


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 17:02 
abstrakt_theory писал(а):
scrammer писал(а):
Просьба. Если кому не жалко времени - выложить примеры звучания.
Интересно послушать.


MPC60
DJ Shadow - Endtroducing

SP-1200
Pete Rock - INI

Ensoniq EPS
Wu-Tang Clan - Enter the Wu-Tang (36 Chambers)

Наверное весь DJ Premier на S950/MPC60 (а может быть и вообще весь).


Сюда можно еще Фэтбой Слима добавить. Я знаю, примерно у кого что было.
Меня не интересуеют записи сведенные и отмастеренные,
мне нужно послушать звучание без обработки.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 17:20 
daicehawk писал(а):
на гирслатз есть и сп1200 и мпц 60 и енсоник. нет на самом деле магии. и от сп1200 я ничего такого особого не услышал в плане добавления низа и проч. шум добавляет, да, при питчинге - артефакты, но ничего особого. Выбор семплов важнее на порядок.
http://www.sendspace.com/file/nzvixr вот пара примеров


Ага, спасибо, разница видна довольно-таки.
Некритично, конечно. Но интересно.
Это брейк сам по себе ,наверное, такой некачественный и старый.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Îáëàäàòåëÿì 12-áèòíûõ ñýìïëåðîâ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 17:47 
scrammer писал(а):
Ìåíÿ íå èíòåðåñóåþò çàïèñè ñâåäåííûå è îòìàñòåðåííûå,
ìíå íóæíî ïîñëóøàòü çâó÷àíèå áåç îáðàáîòêè.


íó íà íåò è ñóäà íåò.

â êà÷åñòâå ëèðè÷åñêîãî îòñòóïëåíèÿ - à âû, ïðîñòèòå, ñâîè çàïèñè íå ñâîäèòå è íå ìàñòåðèòå? :) äà è èùóò ëþäè ñåáå ýòè ñòàðûå ïðèáîðû, êàê ðàç ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ "ñâåäåííûõ è îòìàñòåðåííûõ" àëüáîìîâ, çàïîëíÿÿ èíòåðíåò âîïðîñàìè "õî÷ó çâóê êàê ó..." :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 18:04 
daicehawk писал(а):
íà ãèðñëàòç åñòü è ñï1200 è ìïö 60 è åíñîíèê. íåò íà ñàìîì äåëå ìàãèè. è îò ñï1200 ÿ íè÷åãî òàêîãî îñîáîãî íå óñëûøàë â ïëàíå äîáàâëåíèÿ íèçà è ïðî÷. øóì äîáàâëÿåò, äà, ïðè ïèò÷èíãå - àðòåôàêòû, íî íè÷åãî îñîáîãî. Âûáîð ñåìïëîâ âàæíåå íà ïîðÿäîê.
http://www.sendspace.com/file/nzvixr âîò ïàðà ïðèìåðîâ


êîãäà ïàìÿòü ó ñýìïëåðîâ áûëà ìàëåíüêàÿ, ïðè ñýìïëèðîâàíèè èñïîëüçîâàëñÿ ñëåäóþùèé òðþê:

ïëàñòèíêó çàïóñêàëè íà 45 îáîðîòîâ (åñëè îíà íà 33) ñ ïèò÷åì â ïëþñ äî óïîðà. ïîñëå ýòîãî â ñýìïëåðå ñýìïë òþíèëè âíèç íàñêîëüêî íåîáõîäèìî, ÷òîáû îí çâó÷àë â ñâîåé íîðìàëüíîé òîíàëüíîñòè. òàê è ñåé÷àñ ìíîãèå äåëàþò, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïàìÿòè â àïïàðàòàõ ñòàëî ãîðàçäî áîëüøå.

ÿ ñïîðèòü íå ñòàíó, ïîòîìó êàê ó ìåíÿ ïî óøàì â äåòñòâå ñëîíû õîäèëè, íî íà ìîé âçãëÿä çâó÷àíèå òðåêîâ ñ sp-1200 îòëè÷àåòñÿ âñå-òàêè. äà è åñëè áû äåéñòâèòåëüíî ýòî áûë áû ìèô, òî íå óõîäèëè áû îíè ðåãóëÿðíî ñ èáåÿ ïî ïîëòîðû òûñÿ÷è áàêñîâ çà øòóêó.

âîò êñòàòè åùå ìèêñ íåïëîõîé. ðåáÿòà èç íîðâåãèè, âñå òðåêè íà sp-1200:

http://fredfades.goodshitradio.com/mixe ... t07+++.mp3


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 19:10 
Вот поэтому я и попросил примеры, чтобы знать - так уж ли не обходимо копировать сетап тех, когто ты слушаешь.
Зна информацию спасибо. но мне кажется, что все-таки спрос на СП-1200 - попросту бытовой маркетинг


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 19:18 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
scrammer писал(а):
Просьба. Если кому не жалко времени - выложить примеры звучания.
Интересно послушать.

1991год
Korg DSM-1, все кроме гитары, пульт аленхиз систем 8.
Мультитрек Таскам 38, микс Таскам 32
http://youtube.com/watch?v=hi--vtzRXd4
Коrg DSM-1, Еnsoniq SQ-80, гитары+ комбик динакорд, пульт аленхиз систем 8.
Мультитрек Таскам 38, микс Таскам 32
http://youtube.com/watch?v=rHkpfUD9LjE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 19:35 
scrammer писал(а):
íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå-òàêè ñïðîñ íà ÑÏ-1200 - ïîïðîñòó áûòîâîé ìàðêåòèíã


ìîæåò áûòü. íî ñ äðóãîé ñòîðîíû âñå èçâåñòíûå ïîëüçîâàòåëè ýòîãî ñýìïëåðà ïî÷åìó-òî ãîâîðÿò ïðî åãî õàðàêòåðíûé çâóê. ðåêëàìà ñíÿòîãî ñ ïðîèçâîäñòâà ïðîäóêòà ïî÷èâøåé ñ ìèðîì êîìïàíèè (ïðåâåä creative)? íå äóìàþ, ÷òî èáåé ïëàòèò èì îòñòóïíûå ñî ñâîèõ êîìèññèîííûõ ñî ñäåëîê :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 19:51 
Ок. Но поэтому и покупают, чтоб как у Премьера типа.
Вот что я назвал бытовым маркетингом.
И не хочу им обманываться.
Но, как известно, все познается в сравнении.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 21:14 
А какие возможности опция тригеров дает?
А то есть S900 есть опция,а че от нее можно добиться не вкурсе.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 09:56 
то, что дает сп - это срач по середине, шум (у Пита Рока слышно), потом фильтрация вч, и звон алиасинга при репитчинге. Фишка в том, что Пит Рок и на МПЦ2000 делает такие же охеренные питроковские биты. Дело не в волшебных пузырьках.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 10:04 
А в чем дело? Как ему удается эмулировать волшебные пузырьки?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 10:50 
волшебные пузырьки - в его аранжировке, тайминге и выборе семплов. а потом сами они все говорят - звук не берется из семплера, они эквализуют на дж-пульте ДО СЕМПЛИНГА так, как надо.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 12:47 
abstrakt_theory писал(а):
MPC60


я бы его в этот список не включал - у него формально 12 бит, но там применялось нелинейное квантование, так что по динамике он отличается от остальных 12-битных.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 16:21 
Карп Изотыч писал(а):
abstrakt_theory писал(а):
MPC60


я бы его в этот список не включал - у него формально 12 бит, но там применялось нелинейное квантование, так что по динамике он отличается от остальных 12-битных.


Я бы уточнил - запись идет в 16-бит, а сохранение - в 12 битах.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 16:33 
daicehawk писал(а):
âîëøåáíûå ïóçûðüêè - â åãî àðàíæèðîâêå, òàéìèíãå è âûáîðå ñåìïëîâ. à ïîòîì ñàìè îíè âñå ãîâîðÿò - çâóê íå áåðåòñÿ èç ñåìïëåðà, îíè ýêâàëèçóþò íà äæ-ïóëüòå ÄÎ ÑÅÌÏËÈÍÃÀ òàê, êàê íàäî.


íó ñîáñòâåííî èíòåðâüþ ñ ïèòîì:
http://gc.guitarcenter.com/interview/peterock/

íåñêîëüêî âûäåðæåê

Why did you switch over from the SP1200 back in the day?

Well, I didn't want to pigeonhole myself with the same SP sound. I wanted to try new equipment and new things. With the SP, I was doing a lot more work manually, just to try to get the samples in there. The MPC came with so much sample time, three minutes, that's more than enough time to sample whatever you need.

So the biggest difference was sampling time?

Yeah. The SP gives you a fatter sound than the MPC though. The MPC's still good if you know how to EQ your sounds to make it sound like an SP.

What gives the SP better sound?


It just has that raw sound, especially when you're EQ'ing your sounds before you sample them. It just gives you back a heavy sound. Everything you've heard in my career up to 1999, 2000, those beats were all coming from the SP. Compare that to Soul Survivor 2 and this new one. You can hear the difference in the beats. No other drum machine can really compare to the special old analog sound of that drum machine. The old E-Mu systems, the SPs - they knew what they were doing.

ñîáñòâåííî âîò ÷òî äóìàåò îá ýòîì ïèò ðîê. ýêâàëàéçåð ó íåãî, êñòàòè, íå èç äèäæåéñêîãî ìèêñåðà, à standalone. íå ïîìíþ êàêàÿ êîíêðåòíî ìîäåëü, ê ñîæàëåíèþ, è èíòåðâüþ ýòî íå íàõîäèòñÿ.

ÿ íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî ìóçûêó ïèøóò íå èíñòðóìåíòû, à ëþäè, íî åñëè ÷åëîâåê óðîâíÿ ïèòà ðîêà ãîâîðèò ïðî òî ÷òî sp-1200 ýòî èíòñðóìåíò ñî ñâîèì îñîáûì çâóêîì, òî ÿ ñîãëàñåí åìó ïîâåðèòü. òåì áîëåå êàê óæå ïèñàë, ïî çâóêó ðàáîòû íà sp îòëè÷àþòñÿ. à â ëó÷øóþ èëè õóäøóþ ñòîðîíó êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ ñàì.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 16:51 
боян.
а про икью на пульте писали люди, которые с ним работали. стандалон икью для семплирования с винила? это скорее уже для сведения/трекинга.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 16:59 
daicehawk писал(а):
áîÿí.
à ïðî èêüþ íà ïóëüòå ïèñàëè ëþäè, êîòîðûå ñ íèì ðàáîòàëè. ñòàíäàëîí èêüþ äëÿ ñåìïëèðîâàíèÿ ñ âèíèëà? ýòî ñêîðåå óæå äëÿ ñâåäåíèÿ/òðåêèíãà.


íàøåë òî èíòåðâüþ. äåéòñâèòåëüíî, îøèáñÿ, íà âõîäå â ñýìïëåð ó íåãî ýêâàëàéçåð ñ ïóëüòà. à tubetech'îì îí ýêâàëèçóåò óæå ïîñëå. âïðî÷åì íå âèæó îñîáîé ðàçíèöû êàêîé ýêâàëàéçåð áóäåò íà âõîäå standalone èëè c ïóëüòà. ãëàâíîå - êòî ðó÷êè íà íåì êðóòèò :)

åùå ðàç ïðî÷åë: But I’ve got my MPC sounding like an SP. With a lot of EQing.

çíà÷èò åñòü âñå-òàêè ñâîé çâóê :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 17:46 
самое прикольное, что это скорее всего, завал верха. и все. больше 3 полос на пультах редко бывает. а потом прикольно то, что его сводят. ворачивая верха и середина обратно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 21:08 
daicehawk писал(а):

Я бы уточнил - запись идет в 16-бит, а сохранение - в 12 битах.


нелинейных 12. это совсем не то - там переменный шаг квантования.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 08:12 
Блин,приволок S900.
Звучит он конечно забавно,но вот так вот сравнит его ни с чем не получается.
Совершенно нечем закинуть в него сэмплы.
Акай Диск не работает под ХР,какие то программки посылающие по миди не видят УСб интерфейса...Короче,жесть.
Нарыл штук 5 каких то странных библиотек,но это не спасение явно.
Неужели всё придеться сэмплировать и только? :(
Мож кто имел дело с сим чудом,подскажите...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 09:26 
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):

Я бы уточнил - запись идет в 16-бит, а сохранение - в 12 битах.


нелинейных 12. это совсем не то - там переменный шаг квантования.

Сорри, но вот цитата из мануала на 60ку, написанного самим Линном:
• Very high sound quality - 40 khz sampling rate for 18 khz frequency
response on all drum sounds. 16 bit A/D and D/A converters are used and
samples are compressed into exclusive non-linear 12 bit format, providing
much lower noise than standard 12 bit linear systems
.
так что на уровне захвата происходит, видимо, особый нелинейный маппинг битов на АЦП с битами в сохраняемом файле. Вот интересно, нелинейность эта равномерно распределена по всему битворду, или смещена к младшим или старшим битам.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 13:22 
MAKY писал(а):
Áëèí,ïðèâîëîê S900.
Çâó÷èò îí êîíå÷íî çàáàâíî,íî âîò òàê âîò ñðàâíèò åãî íè ñ ÷åì íå ïîëó÷àåòñÿ.
Ñîâåðøåííî íå÷åì çàêèíóòü â íåãî ñýìïëû.
Àêàé Äèñê íå ðàáîòàåò ïîä ÕÐ,êàêèå òî ïðîãðàììêè ïîñûëàþùèå ïî ìèäè íå âèäÿò ÓÑá èíòåðôåéñà...Êîðî÷å,æåñòü.
Íàðûë øòóê 5 êàêèõ òî ñòðàííûõ áèáëèîòåê,íî ýòî íå ñïàñåíèå ÿâíî.
Íåóæåëè âñ¸ ïðèäåòüñÿ ñýìïëèðîâàòü è òîëüêî? :(
Ìîæ êòî èìåë äåëî ñ ñèì ÷óäîì,ïîäñêàæèòå...


òàê ïî-ìîåìó âåñü ïðèêîë è ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñýìïëèðîâàòü ñàìîìó :)

à ïî ìèäè ÷åì ïðîáîâàëè îòïðàâëÿòü?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 13:35 
daicehawk писал(а):
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):
Вот интересно, нелинейность эта равномерно распределена по всему битворду, или смещена к младшим или старшим битам.


распределяется нелинейно - с увеличением уровня шаг растёт, отсюда и название. При экспорте конвертит в линейный стандартный РСМ (конвертация включается опционально).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 14:38 
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):
Вот интересно, нелинейность эта равномерно распределена по всему битворду, или смещена к младшим или старшим битам.


распределяется нелинейно - с увеличением уровня шаг растёт, отсюда и название. При экспорте конвертит в линейный стандартный РСМ (конвертация включается опционально).

То есть по сравнению с линейно-квантованным по уровню сигналом он "как бы" экспандирован получается?
|


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладателям 12-битных сэмплеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 14:55 
daicehawk писал(а):
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):
Карп Изотыч писал(а):
daicehawk писал(а):

То есть по сравнению с линейно-квантованным по уровню сигналом он "как бы" экспандирован получается?
|


ну "как бы" :-) ДД больше, чем у 12, а объём в памяти тот же. Но точность, соответственно, меньше - он в области, которая менее критична. такой же был какой-то из первых акаев (800-й? - точно не помню, у дигитайзера спроси, у них у кальянова он стоял тогда...). По звуку мрс60 был сильно лучше остальных 12 битных, и, имхо, остаётся лучшим драм-сэмплером по звуку, с ярко выраженным характером. Даже пересемплированные туда по аналогу дохлые барабашки из других модулей начинали звучать лучше.
Кстати, в 12 битах сэмплировал и w30 (со своего входа), хотя читал чужие 16 битные с S50 и 550 (крош должен помнить всю линейку эту хорошо). Ещё emax был очень интересный девайс по звуку, хотя жутко неудобный и тормозной.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 18:21 
abstrakt_theory писал(а):
так по-моему весь прикол и состоит в том, чтобы сэмплировать самому :)

а по миди чем пробовали отправлять?

Отправлял Wav-Akai и Wavs950
Ни один из них не увидел УСБ порт. :(
Сэмплировать конечно хорошо,для этого он и брался.Но редактировать всё же удобнее и приятнее в компе,да и от кучи библиотек отказываться не хотелось бы.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 18:41 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
MAKY писал(а):
Сэмплировать конечно хорошо,для этого он и брался.Но редактировать всё же удобнее и приятнее в компе,да и от кучи библиотек отказываться не хотелось бы.


Ну дак купите за 3000 рублей старый ноутбук, поставьте винду 95/98, подключите интерфейс и наслаждайтесь.

Или старый мак с сд2 и алхимией - это еще веселее.

Редактирование - вопрос привычки.

Изотопыч и сам старую серию роландов должен помнить :wink: , уж W30-то всяко... Я и с эмакс2 много возился (ломовой, кстати, прибор, но 16-битный уже) в его скворечнике 2-строчном, и с профетом 2000/2002, у которого ВООБЩЕ дисплея нет :shock: ... И ничего, работали, и достаточно быстро. А со старыми роландами (S50/550/330) нефик делать: там мыша и телевизор вместо монитора подключались. Мышей, правда, в ту пору негусто было, а вот ясчик кое-как цепляли.

А семплировать в такие семплеры - ОЧЕНЬ интересный результат. Но. Иногда отправить по миди - получается поправильнЕе :roll: . То есть, нужно и то, и другое в работе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB