krosh.tehnologia.info

Здравствуйте, вот возник такой вопрос))
во время записи вокала - какой уровень сигнала в среднем мне надо добиться? до какого уровня усиливать?
глупый вопрос конечно) но сейчас он резко встал и я задумался)

Максимально возможный, чтобы не было перегруза. чего шум то записывать?

Смотря на что писать. Если в цифру, то да, максимально возможный до перегрузки АЦП и это не только к вокалу относится.
Использование при записи компрессора помогает, только важно не пережать. Не так давно тема еще была про использование АЦП, как лимитера, т.е. резкие короткие пики при перегрузке, часто без последствий проходят.
А если на ленту, то тут наоборот, перегрузка приветствуется. Например барабаны, если с долби, то я пишу под +6 +9дб.

Действительно с чего бы это?

АЦП 24 бит, уровень порядка -6dBFS обеспечит номинальную битность и условно минимальные искажения по входу. Тысячные доли, но тем не менее.

ИМХО: при "современном" ЦАПе смело можно писать и под -12dBFS: перегрузить очень непросто, а "минус бит" никто и никогда не заметит. Одним словом, если на неизвестно каком индикаторе в "громких" местах будет загораться что-то вроде "минус 10", то будет самое то.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

хе, опять за рыбу деньги Если у меня на выходе с аналога (допустим Алесис бай Лонг) на индикаторе 0дб, а в ПТ это пишется -18дб, то где мне остальные дб добирать, разгонять Лонга в красный сектор?
Т.е. я хочу спросить: каким прибором вы усиливаете сигнал, что собираетесь пиками "протыкать" 0дбФС?

На Алесис ХТ при -1 дбФС по входу сразу цифровой перегруз идёт. Но это древний прибор, да и в мануале у него написано, что не стоит превышать уровень -1.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Соник, я про компрессор Alesis3630 переделанный Лонгом, но суть не в этом. Когда я пересел с нейтива на дигидезигн, то оказалось, что у меня нет ни одной аналоговой железки, чтобы без искажений записать сигнал во всю дорожку шириной! А я читаю частенько мол пики надо давить лимиттером, чтоб цифровых искажений не было! Дык где они эти пики берут?
Вестерн, какой АЦП у вас перегружался и чем?

А у меня наоборот. Если подключать пред по аналогу в 888 то идеально по уровню подходит. может проблема подключения симметрия-несимметрия. Там ведь в зависимости от подключение уровень в 2 раза изменяется.

В два раза (bal/unbal) это всего 6дб, а не 18. Может у тебя внутри джамперы на -10дб стоят?

У меня как раз чаще проблема встает "не перегрузить". Да хоть суммой с пульта, хоть сигналом с преампа (у меня Long и Orban), хоть с Yamaha 2020. АЦП Motu mk II 2408, Delta 1010. Неделю назад по совету Вадима DVDMaster пришлось на пару АЦП спаять дополнительные аттенюаторы, чтобы оверхеды на барабанах через Orban'ы писать и это еще при включенном аттенюаторе -10db на микрофонах. А если через Long, то аттенюатор на микрофоне+аттенюатор на Long, это что касается барабанов. А на других источниках можно и без них, но перегрузить - не проблема. Такие дела.

Имхо: не перечисляй на этом форуме такие АЦП - это нейтив, о чем я и говорил выше. А зачем аттенюаторы паять, если на всех перечисленных приборах есть ручка OUTPUT GAIN, а на пульте мастер - да сделал потише и всё... иль чет не то сказал?

Разница в 2 раза это по моему 3 дб

Это по мощности.

При чем тут нейтив? Мы же про перегрузку АЦП говорим безотносительно системы записи. А то получается что, например, АЦП Alesis ADAT подключенного к той же MOTU - это уже нейтив и его можно перегрузить, а если отключить, то не нейтив? И перегрузки АЦП не будет? Или я что-то не так понимаю? По моему АЦП не может быть нейтив, или не нейтив. Если не прав, поправьте.

А паять затем, что при минимальном положении этой самой ручки на Orban, при записи громких источников, АЦП перегружается, хотя у Orbana до красной зоны еще далеко. Про пульт и др. я упомянул лишь в разрезе того, что у Вас не получается перегрузить по входу АЦП, не перегрузив по выходу аналоговый прибор. До слышимых искажений.

Посмотри внимательнее в совте своих АЦП, и полазь с лупой по плате: наверняка где-нить стоит галка или джампер на -10дб. У меня был АДАТ Блэкфейс, дык там кажется как раз на "косе" был балланс и +4дб, а на джеках - не балланс и -10дб... Точно! щаз слазил в мануал: именно на джеках UNBALL -10db! Ставьте выходные ручки на эту цифру и будет вам счастье А писать конечно лучше чем громче тем лучше

Fil, cпасибо. Я в курсе про джамперы и баланс на элко разъеме блекфейса)). Проверял, там в этом плане все нормально)).

Похоже, нашел, почему у Вас так получается. С точностью до дб.
Ф.Ньюэлл:

Спасибо - это оно и о том! Только дело не в индикаторах, для начала надо, чтоб прибор эти +22дбв без искажений выдал... Может переткнуть ждамперы в 888 на -10дб и не париться? Народ, что скажете, как не "выбрасывать" 15дб динамического диапазона на смарку, как вы пишете в ПТ?

Если у него внутри питание +-18 (+36)вольт, то выдаст. Вы вообще то перестаньте мозг парить и себе и присутствующим. Спасибо.

Я вообще-то мозг парю этим вопросом давно, потому что до сих пор на него так никто доходчиво не ответил. Вижу три пути: 1) поднимать уровень, рискуя в самый неподходящий момент поймать аналоговые искажения, 2) переключить тот же 888 не -10дб, 3) терять к черту эти 15 дб на оцифровке. По какому пути идут профи для получения максимально высокого уровня записи в цифру?

Я вроде как ответил, что выхлоп выхода ограничивается питанием схемы - при стандартном питании +/- 15 вольт обозначьте это как 18 dBU. Больше питания - еще больше хидрум.
У пациента какой там Орбан то. Хоть бы модель написал...

Спасибо, а у пациента таких проблем нет, у него нейтив карты, там бы наоборот не зашкалить АЦП перегрузом

Не пользуйтесь пургеном. Скоро весь И/О будет нейтив от Равенны, Тандерболта, Лайтпика и пр. Дождитесь хотя бы самовысера.

У преампа может быть минимальный гейн ОТ ручки крутилки не 6дБ или 9дБ , а 15 или 20дБ. Так бывает, поэтому при минимальном гейне, при вваливании на микрофонах зашкаливает.
Решение - нужно припаять три резистора на вход преампа и понизить вход на на -20дБ.
И все. Остальной поток сознания не нужен.
Или нужен, если вы умеете тестером пользоваться, для настройки собственного тракта.

526A.
А пациентом я быть перестал, как эти самые три резистора припаял

-- Читал, читал, читал...
Ни фига не понял.
Об чём, собственно, вопрос?
Уровня не хватает - да на компрессорах есть ручка GAIN (Output, Make Up или ещё что-то в этом роде.)
Крутанули направо - и получили сколько надо.

Пишу ВСЕМ, у кого будут проблем с уровнями:
НЕ СМОТРИТЕ на индикаторы выходного уровня аналоговых приборов!!!
Они делались тыщу лет назад, и абсолютно для других целей.

Если же они отражают РЕАЛЬНЫЙ (абсолютный) уровень сигнала на выходе апппарата,
то совершенно спокойно можете их выкручивать как минимум до +12 дб или даже немного больше,
это уже зависит от реализации конкретного индикатора в конкретном же апппарате.

Любой современный апппарат (MG и прочее г. не в счёт) без проблем выдаст на несимметричном выходе
сигнал с уровнем +20 dBu. А про индикатор на (+12) написал потому, что индикаторы инерционные,
и короткие пики могут не показать, так что лучше немного подстраховаться.

А вообще - при записи таки лучше пользоваться индикаторами РЕКОРДЕРА.
Они там для этого и сделаны...

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Н-дя, спасибо конечно, только вот у 888 индикатор на вход не работает... или как-то можно переключить?

Это деесеер тот самый? Так у него бедлам полный. Его видимо планировали прикручивать к ленточным микрофонам, но почему то с возможностью линейного входа.
Там уже для линии аттенюатор стоит - его врубайте и гейном добавляйте. Но это усиратель полный.
Цепочка повышающий транс - еще минимум +12дБ в входном каскаде далее делитель до милливольтов для управления, потом опять усилитель. 1176 хайенд на этом фоне.

А на экране ПТ индикаторы при записи для чего?

Ну как бы да, но только смешные они там