krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт окт 17, 2019 21:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 13:06 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 12:15
Сообщений: 10
Откуда: Пенза
Друзья, приобрёл Soundcraft spirit studio 24 для сведения. Стоит ли заморачиваться с балансной коммутацией если провода не длинные (4-5м)? Есть ли какие то подводные камни в работе с этой консолью?
Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 15:11 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1082
Откуда: Msk
> Стоит ли заморачиваться с балансной коммутацией

Если все электронагревательные приборы, пришпандориваемые к вышеупомянутому саундкрафту, "в одной комнате и [условно говоря] от одной розетки", если нету X-конденсаторов у них на сетевых вводах и т.д... короче говоря, основная засада не в длине, а в земляных петлях, помехоустойчивости и вообще... электромагнитной обстановке/ совместимости.
...а земляные клеммы на попах ой как небесполезно всем объединить какойнть соплёй потолще, особенно если электропроводка как всегда...

Ну можно сделать экскремент, подключить всё как бытовуху, глянуть, кто будет фонить, при каких ситуациях и в каком порядке ...
...хотя паять-то фактически столько же, что симметрию, что бытовуху. Кроме того, часто неизвестно, где оно всё будет деслоцыроваца через месяц и что будет чувствовать там. Так что проще наверно сразу всё сделать по взрослому.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 16:37 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 12:15
Сообщений: 10
Откуда: Пенза
Phlanger писал(а):
> Так что проще наверно сразу всё сделать по взрослому.

Спасибо! Тоже к этому склоняюсь.
Наткнулся здесь: http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=21&t=9722 на противоположные мнения и засомневался.
Есть немного железных обработок, планируется магнитофон и т.д. и т.п., в общем это уже много...

Может быть кто-то ещё поделится опытом? На "облажаться" нет ни времени, ни денег...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 20:02 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1082
Откуда: Msk
даже то, что у вас на аватаре, при попытке его зациклить в рамках самого, отдельно стоящего предмета - адски фонил. Что-то там у него по шасси бегало... Пришлось поставить разделительный трансформатор, чтоб отвязаться от земли.
Что ужъ говорить про набор из десятка неизвестно чего...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 20:23 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 12:15
Сообщений: 10
Откуда: Пенза
Видимо не зря я лонговский денойзер вчера приобрёл) Посмотрим что практика покажет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2016 02:03 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 615
Откуда: Славный Город Королёв
денойзер от этого не спасёт.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2016 09:59 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 12:15
Сообщений: 10
Откуда: Пенза
Ustas писал(а):
денойзер от этого не спасёт.

Да это понятно... как тонущему его кинуть)

Друзья, что паять?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 00:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
Poul писал(а):
Может быть кто-то ещё поделится опытом?


У меня был такой опыт - в 80-е я жил на Кутузовском, где было около 1 км до глушилки и прямая видимость.
Наводки были страшные (один мой одноклассник даже смастерил металлический кожух для кассетного магнитофона).
Естественно, вся аппаратура была бытовая и никаких симметричных подключений не было.
Тем не менее, правильной разводкой земли проблема была решена.
Обратите внимание на шнуры. Стрелочки на шнурах - не прихоть аудиофилов, как некоторые думают, а указание, с какой стороны припаян экран. Короче говоря, земляной провод это одно, он соединяет соответствующие гнёзда обоих устройств, а вот экран - это другое, он подключается лишь со стороны приёмного устройства. Обычно - к тому же гнезду, а в особо сложных случаях может потребоваться подключение к корпусу приёмного устройства. Не должно образовываться замкнутых контуров из земляных проводов и экранов; все они должны составлять этакое дерево, или скорее, куст, стремящийся к основной точке заземления. Для наводок НЧ и ВЧ оптимальная схема может оказаться разной. Например, соединение земли входа усилителя с корпусом прибора может дать возрастание фона переменного тока, но снижение ВЧ наводок. Соответственно это решалось соединением земляной клеммы с корпусом через конденсатор небольшой ёмкости. (Особенно последнее стало актуальным после появления большого количества УКВ-радиостанций, в просторечии называемых FM.)

Ламповая техника в силу больших входных и выходных сопротивлений показала себя более уязвимой в плане фона переменного тока, но гораздо более устойчивой к высокочастотным наводкам.

Где симметрия существенно важна - это, конечно, микрофонные цепи, а также другие источники слабого сигнала (например, электрогитары, которые частенько фонят, потому что стандарт их подключения по неизвестным мне причинам является несимметричным). Фон в цепях уровня линейного входа/выхода бывает связан, как правило, не с прямыми наводками от сети переменного тока, которые существенно меньше сигнала, а с неправильной распайкой земли как в шнурах, так и в самих устройствах. Например, разность потенциалов между корпусами разных устройств, которая выделяется на ненулевом сопротивлении соединяющего провода и приплюсовывается к полезному сигналу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 23:17 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Ужо 100 лет как деду в обед микрофонный выход импеданс балансный но вовсе не симметричный.
А про стрелочки с экраном это девочкам залейте. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 02:13 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>микрофонный выход импеданс балансный но вовсе не симметричный.

-- Далеко не все.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 06:10 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
DVDMaster.Biz писал(а):
...
А про стрелочки с экраном это девочкам залейте. 8)

Скорее всего имеется в виду - распаивать провода так,
чтобы стрелка показывала направление сигнала.
Если данные провода будут использоваться для коммутации других приборов,
можно быстро понять (не разбирая штекеры и не вспоминая, как именно распаян провод)
какой конец подключать ко входу, а какой к выходу.
Экономит время. Сама по себе стрелка, конечно же, ничего не дает)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 09:00 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Ага и в Волгограде река Волга утекла в другую сторону. Электроны ептыть не иначе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 10:59 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1082
Откуда: Msk
western писал(а):
Сама по себе стрелка, конечно же, ничего не дает
А вот это смотря кому, знаете ли.
Нутоисть глубина ваших заблуждений в этом месте боюсь что выдаёт... эээ... не совсем полное знакомство с вопросом.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 11:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
Дело не в электронах, которые в разные стороны движутся по разному, как некоторые думают, а в том, что потенциал на оплётке кабеля должен быть точно таким же, как на земле приёмного устройства, а не как на корпусе какого-нибудь другого устройства.
Ток же (кроме стекающих на землю пойманных ею наводок) по оплётке идти не должен. Иначе она сама вместо того, чтобы защищать, начнёт наводить на сигнальные провода. Потому её присоединяют только с одной стороны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 11:24 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Тролль в поход собрался взял ведро и обосрался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 14:41 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1082
Откуда: Msk
Ziatz писал(а):
некоторые думают
что они у вас делают, простите?!

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 15:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
Я вроде элементарные сведения из электротехники пишу. Но тут ведь раздел для начинающих, так что наверно можно.
(Действительно бывает, что люди, которые по уши в цифре, не знают этих простых вещей).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 16:13 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 615
Откуда: Славный Город Королёв
Ziatz писал(а):
(Действительно бывает, что люди, которые по уши в цифре, не знают этих простых вещей).


я не по уши, но тоже не знаю, продолжайте разворачивать.
если есть возможность - с картинками

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 18:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
Ну вот сосканировал вам картинку:
Изображение vk.com/photo38669508_423811483?all=1
(Б. Урбанский, "Электроакустика в вопросах и ответах", М., "Радио и связь", 1981 / Варшава 1978).

Тут в общем видно, как распаяны экраны.
Нижний вариант, конечно, упрощённый, лучше так не делать.
Наверху экран у микрофона тоже распаян с обеих сторон, но нужно иметь в виду, что микрофон не имеет своего сетевого питания, так что никакие паразитные токи в данном случае по оплётке не пойдут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 02:58 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
DVDMaster.Biz писал(а):
Ага и в Волгограде река Волга утекла в другую сторону. Электроны ептыть не иначе.

Да блин, может не совсем понятно выразился. Вот есть распаянный патч-бей,
вытащили вы два провода из инсерта пульта на небалансных джеках, например (один -send, второй - return).
Спустя время появилась необходимость вернуть их на место, или подключить ими другой прибор.
Как узнать какой-куда, чтобы не перепутать? (предположим, на посыле экран болтается в воздухе,
на возврате припаян на корпус джека, да еще и чтобы надписи (in/out) на соответствующих гнездах патч-бея соответствовали).
а) разбирать джеки и смотреть, припаян/не припаян экран
б) прозванивать патч-бей и джек
в) маркировать
А если распайка проводов производилась так, чтобы стрелка указывала направление сигнала,
можно без а), б), в), быстро вернуть их в первоначальное положение, без риска перепутать
и получить потом геморрой, когда че-то там воткнул в патч бей а оно не работает.
Вот и все. Никакой магии, электронов и Волг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 09:39 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Патч бей на небалансных джеках видел однажды - это был беринжер.
Я пользуюсь лет 15 только ghielmetti.
И маркировку стандартную на кабели еще никто не отменял. Есть а продаже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 09:46 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Главное на элемент 10 не забыть периодически поссать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 17:16 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
DVDMaster.Biz писал(а):
Патч бей на небалансных джеках видел однажды - это был беринжер.
Я пользуюсь лет 15 только ghielmetti.
И маркировку стандартную на кабели еще никто не отменял. Есть а продаже.


Небалансные патч-перемычки, да еще и на стандартных джеках это, вообще, нонсенс, по моему.
Не знаю, как там у беринджера, у меня мозес&митчел. Речь про джеки со стороны приборов, а не перемычки.
Я вот не встречал, чтобы посылы и возвраты инсертов имели балансные выходы и входы, соответственно.
Да и не важно, какой там джек, баланс или небаланс, речь шла об экране и больше ни о чем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 17:28 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6019
Откуда: 55.813081,37.572046
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетрия/Несиметрия?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 19:11 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>не встречал, чтобы посылы и возвраты инсертов имели балансные выходы и входы

http://www.speck.com/lilo/lilo.html
All balanced inputs, outputs, and inserts.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB