krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 18:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запись барабанов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 12:45 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Предлагаю обсудить различные интересные приемы записи.
Особо интересуют оверхеды. Вчера вот посмотрел мастер-класс Стива Альбини (Electrical Audio, Chicago)
как он пишет. Узнал много нового, и, честно говоря,
некоторые вещи объяснить с математической точки зрения я не смог,
т.к. они полностью противоречат классическим схемам расположения микрофонов.
Наприер, он расставляет оверхеды AB, все вроде как обычно, но на расстоянии 2-3м
по центру от установки, ставит S-микрофон. Мне вот не понятно, как он будет
прибавляться/вычитаться к АВ-оверхедам... там такая мясорубка должна получиться.
Т.е. хочется понять, как это работает и чем обусловлен отказ от классического MS.

Еще один странный и непонятный мне прием: ставится над установкой один оверхед,
а на расстоянии нескольких метров от барабанов ставятся
по АВ еще два. Вроде понятно все, но фишка в том, что они с круговой диаграммой направленност и что обязательное условие
- эти два микрофона должны максимально разными по звуку, и чем более по-разному они звучат, тем лучше.

Интересный момент - овехеды он пишет через диэссер :shock:

P.S.: на мой скромный взгляд, у Альбини есть свой очень
узнаваемый неповторимый саунд и многие группы стали
мега-звездами на независимой сцене после работы с ним (Pixies, Jesus Lizard, Melt Banana, Zeni Geva)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 15:41 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 302
Откуда: Москва
S-микрофон имеется в виду восьмёрка?
АВ - имеется в виду схема X-Y?

расстояние несколько метров куда? вверх? или перед барабанной установкой? я понял что перед.

ну и киньтесь ссылкой пжлста на мастер-класс Стива Альбини мне в личку для более предметного разговора)


Последний раз редактировалось Moloch Пн авг 20, 2012 16:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запись барабанов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 15:46 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 302
Откуда: Москва
western писал(а):
Интересный момент - овехеды он пишет через диэссер :shock:

Ну это скорее как компрессия на высоких частотах. Иногда бывают проблемы с райдом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 16:59 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Moloch писал(а):
S-микрофон имеется в виду восьмёрка?
АВ - имеется в виду схема X-Y?

расстояние несколько метров куда? вверх? или перед барабанной установкой? я понял что перед.

ну и киньтесь ссылкой пжлста на мастер-класс Стива Альбини мне в личку для более предметного разговора)


да, восьмерка
AB - нет, не XY. АВ - это равноудаленное от ИЗ расположение пары микрофонов на некотором расстоянии друг от друга, т.е. в виде равнобедренного треугольника, вершиной которого является центр ИЗ.
Да, все правильно - перед установкой
Ссылку чуть позже отправлю Вам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 17:49 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 302
Откуда: Москва
Ну из всего описанного выше представляется ИМХО использование путём следующим.
1. В случае 2 оверхеда по AB и восьмёрка перед барабанами.
Возможно подмешивать отдельно в канал левого оверхеда фазу восьмёрки, а в правый оверхеда - противофазу восьмёрки.
2. В случае 1 оверхед и AB перед барабанами.
AB скорее как главный стереобраз установки. Направленность "круг" скорее в силу удобоворимой акустики барабанной комнаты.
Один овер над барабанами может ещё что-то содержать из информации нужное. Возможно самый верх тарелок например.

По хорошему тут нужно брать и сравнивать. Так сложно сказать. Очень много нюансов. MS от AB отличается например весьма существенно по размерам(ширина) стереообраза. AB шире, но присутствуют фазовые конфликты. MS уже, зато полная моно/стерео совместимость.

Мне больше всего нравится по полноте XY либо MS над установкой плюс AB широкомембранники перед установкой. Из оверхедов самый верх железа а из AB всё остальное. Ну и потом в этот образ подмешивать уже остальное (малый, бочка, томы и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 18:40 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
в первом варианте меня смущает то, что к стерео сигналу (АВ) подмешивается
в фазе/противофазе сигнал с восьмерки. Т.е. получается,
что из каждого оверхеда мы, таким образом, получаем стерео.
Итого - как бы две стерео пары на выходе. У меня подозрение,
что таким образом получается нереально широкое стерео.
Но вот что там с совместимостью будет, непонятно. Конечно
пробовать нужно и посмотреть, что там, да как...

я экспериментировал и с ХУ и с АВ, в итоге больше всего понравилось MS.
Т.е. один оверхед, а S ставлю метрах в двух. Т.о. барабаны получаются моно, а в стерео только отражения комнаты.

а во втором варианте - я хочу понять, чем обусловлено использование РАЗНЫХ микрофонов с круговой направленностью. Обычно ведь наоборот, стараются использовать подобранную пару.

ссылку отправил Вам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 19:04 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 01:05
Сообщений: 104
Откуда: Москва
А можно и мне ссылку ? :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 00:15 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Telecaster писал(а):
А можно и мне ссылку ? :P


В правилах не нашел запрета ссылок на ресурсы подобные youtube. С позволения админа выложу здесь: http://www.youtube.com/watch?v=FvLuP4Kya8U


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 09:36 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 302
Откуда: Москва
А я в свою очередь тоже поделюсь парой статей. Очень помогли мне.

Drum overhead microphone technique comparison
How To Re-create Drum Sounds Of The 1970s


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:43 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2649
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Обычно я не пишу оверхэды, а пишу тарелки. Если их много, то группами по 2—4 штуки. При этом пишу комнату. От условий и наличия микрофонов по XY, но мне больше нравится AB. Хайхэт пишу маломембранной восьмёркой, для чего имею в наличии соответствующий винтажный Гнойманн. Фазы ловлю при сведении редактором (не стесняюсь двигать треки относительно друг друга) благо современные инструменты позволяют точно контролировать то, что делаешь, а уши не дают ошибиться.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB