abanamat2 писал(а):
использовать 272....
не понял
| krosh.tehnologia.info http://krosh.tehnologia.info/forum/ |
|
| как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=14048 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | OMNN [ Пт апр 17, 2015 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Доброго времени суток! Вот такая нетривиальная задачка. Дано: сессия в ПТ микс (только аудио, без миди). Темп - 132 BPM. Внешний аналоговый дилей, который не дотягивает до 132 BPM (самое медленное, на что способен - 136 BPM). Найти: способ вписать дилей в темпе сессии. Чисто умозрительно вижу только 1 вариант: ускорить сессию до 136, вместе с этим чуть повысится питч, проиграть, записать дилей на свободную дорожку, потом замедлить сессию на 4 удара в минуту до исходных 132 (питч вернется на место). Вряд ли сильно испортит звучание, а может и наоборот будет "в кассу". Но не представляю как это можно реализовать. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Какие могут быть варианты? |
|
| Автор: | abanamat2 [ Пт апр 17, 2015 03:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
использовать 272.... |
|
| Автор: | OMNN [ Пт апр 17, 2015 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
abanamat2 писал(а): использовать 272.... не понял
|
|
| Автор: | DVDMaster.Biz [ Пт апр 17, 2015 05:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Внешние клок генераторы типа бигбен или nuendo time machine имеют varipitch. Pyramix имеет программный varipitch. Pro tools наверное тоже, но лет 10 его не видел. |
|
| Автор: | alexkay [ Пт апр 17, 2015 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
OMNN писал(а): Доброго времени суток! Вот такая нетривиальная задачка. сессия в ПТ микс (только аудио, без миди). Темп - 132 BPM. Внешний аналоговый дилей, который не дотягивает до 132 BPM (самое медленное, на что способен - 136 BPM). Какие могут быть варианты? А дилей чисто конструктивно не может выдать желаемое время задержки в мс, даже если рассчитать его под 132 bpm "вручную"? Какое требуется время задержки в милисекундах? |
|
| Автор: | OMNN [ Пт апр 17, 2015 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
alexkay писал(а): А дилей чисто конструктивно не может выдать желаемое время задержки в мс, даже если рассчитать его под 132 bpm "вручную"? Какое требуется время задержки в милисекундах? Дилей аналоговый, время задержки ограничено возможностями чипов.. |
|
| Автор: | kojevin [ Пт апр 17, 2015 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Если у вас нет варипитча, то можно попробовать другие алгоритмы. Впишите ADL как есть в 136 bpm, а потом пересчитайте дорожку в 132, c помощью Prosonic Time Factory например. Есть ещё Serato Pitch 'n Time, если найдёте. Ещё в Reaper есть встроенный Vari-Pitch, кстати. Так Native-Daw можно использовать и на этом форуме, если я не ошибаюсь... |
|
| Автор: | OMNN [ Пт апр 17, 2015 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
kojevin писал(а): Если у вас нет варипитча, то можно попробовать другие алгоритмы. Впишите ADL как есть в 136 bpm, а потом пересчитайте дорожку в 132, c помощью Prosonic Time Factory например. Есть ещё Serato Pitch 'n Time, если найдёте. Ещё в Reaper есть встроенный Vari-Pitch, кстати. Так Native-Daw можно использовать и на этом форуме, если я не ошибаюсь... увы, не выйдет. все равно нужно разгонять исходную дорожку до 136 (с питчем или без), иначе повторения дилея не будут соответствовать долям. Т.е. если хэт например четвертями, а дилей должен быть шестнадцатыми, то каждое четвертое повторение должно приходиться на следующий хэт, а при несоответствии входящего темпа они не совпадут. Собственно, вопрос теперь видимо один: как разогнать всю сессию в ПТ без деструктивного пересчета. Кому приходилось, расскажите пожалуйста. |
|
| Автор: | krosh [ Пт апр 17, 2015 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
OMNN писал(а): Собственно, вопрос теперь видимо один: как разогнать всю сессию в ПТ без деструктивного пересчета. Кому приходилось, расскажите пожалуйста. Собственно, DVD-Master уже дал на него единственный ответ: внешний клок с плавным регулированием частоты семплирования. |
|
| Автор: | western [ Пт апр 17, 2015 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
OMNN писал(а): abanamat2 писал(а): использовать 272.... не понял Имеется в виду, увеличить задержку кратно темпу сессии. Только не до 272, а до 264 (132*2, *4, *8 и т.д.). |
|
| Автор: | OMNN [ Сб апр 18, 2015 03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
krosh писал(а): Собственно, DVD-Master уже дал на него единственный ответ: внешний клок с плавным регулированием частоты семплирования. Я все надеюсь, что есть какой-то штатный способ в ПТ (так и не нашел) Понял, спасибо. Цитата: Имеется в виду, увеличить задержку кратно темпу сессии. Только не до 272, а до 264 (132*2, *4, *8 и т.д.). тут это не вариант, к сожалению.. иначе бы не спрашивал)) |
|
| Автор: | kojevin [ Сб апр 18, 2015 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Цитата: увы, не выйдет. все равно нужно разгонять исходную дорожку до 136 (с питчем или без), иначе повторения дилея не будут соответствовать долям.  Как это не выйдет?Пока вы не просчитали записанный дилей из 136 в 132, то повторения естественно не будут соответствовать долям . Потом то будут. Если вы боитесь артефактов после пересчёта, тогда понятен. Если туда в дилей много всего будет послано, то такой пересчёт возврата конечно не айс. Цитата: Т.е. если хэт например четвертями, а дилей должен быть шестнадцатыми, то каждое четвертое повторение должно приходиться на следующий хэт, а при несоответствии входящего темпа они не совпадут. Опять же, так а нафига бояться что они не совпадают во время записи то. Задача в этом случае поженить их потом, после записи путём пересчёта, используя алгос. Можно сенд каждого инструмента вкл. в соло и каждый возврат на отдельный трецк записать. Потом каждый отдельно пересчитывать, чтоб не кучей искажалось. Если не срочно могу вам пересчитать, если вы возвраты пропишете, и к каждому возврату приложите пэрэнт-трэк), с которого был сделан сенд. |
|
| Автор: | kojevin [ Сб апр 18, 2015 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Во! Придумал как наглядно об'яснить! Вам ни разу не приходилось писАть барабанщика, который просто не умеет слышать клик? Вот хоть упрись делаешь ему и громко и тихо, а он его теряет на каждом тейке. В итоге приходиться говорить '' Окей, записано'' и использовать Beat Detective, Elastic Audio и тому бодобные дрючки. Вот и я предлагаю в этом случае к записанному дилею относиться как к инструменту, который разъехался по темпу с остальными треками. И привязывать его к гриду всеми доступными вам способами. Вот ещё два алгоритма, кстати, вспомнил Beat Detective и Elastic Audio. |
|
| Автор: | OMNN [ Вс апр 19, 2015 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
kojevin писал(а): Во! Придумал как наглядно об'яснить! Вам ни разу не приходилось писАть барабанщика, который просто не умеет слышать клик? Вот хоть упрись делаешь ему и громко и тихо, а он его теряет на каждом тейке. В итоге приходиться говорить '' Окей, записано'' и использовать Beat Detective, Elastic Audio и тому бодобные дрючки. Вот и я предлагаю в этом случае к записанному дилею относиться как к инструменту, который разъехался по темпу с остальными треками. И привязывать его к гриду всеми доступными вам способами. Вот ещё два алгоритма, кстати, вспомнил Beat Detective и Elastic Audio.  сейчас попробую объяснить почему не выйдет. Вот у вас предположим хэт играет раз в 4 секунды (и это четверти). Я укрупняю просто для ровного счета. А дилей должен долбить шестнадцатыми, то есть раз в секунду. Но он не может долбить раз в секунду, ибо так медленно не умеет, умеет самое медленное - раз в 900 миллисекунд. Представили? Вот вы запускаете исходную дорожку хэта: Бам 900мс - первый дилей 1800мс - второй дилей 2700мс - третий дилей 3600мс - четвертый дилей НО! вот этот четвертый дилей должен совпасть со следующим ударом хэта, ибо иначе дальше будет такая картина: 4000мс - новый БАМ 4500мс - пятый дилей от первого бама 4900мс - первый дилей от второго бама 5400мс - шестой дилей от первого бама ну и т.д. естественно, от первого хэта дилеи уже сильно тише, чем новые, но все равно раскосяк неизбежен. |
|
| Автор: | kojevin [ Вс апр 19, 2015 03:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Не сойдутся, вы правы.  Я по привычке дилеи представлял, которые успели бы затухнуть.Например четвертями на живой snare, можно было бы так обтяпать. У вас там более дабовые дела видимо)) Сорри.....совсем сознание "гридовым" стало с этими привязками к сетке(( Тогда как DVD мастер предложил только. |
|
| Автор: | OMNN [ Чт апр 23, 2015 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
а между тем, решение нашлось само. случайно может кому будет интересно. у меня симметрикс 620 подцеплен к 882 (выход с/пдиф ко входу, в одну сторону). Была открыта сессия в 48кГц. Случайно задел кнопку дискретизации на симетриксе, переключил на 44100, протулс почему-то тоже пересинхрился и всю сессию начал считывать как 44100, заиграло медленнее и ниже на тон-полтора. Стало быть и обратное возможно 
|
|
| Автор: | krosh [ Пт апр 24, 2015 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
Не "почему-то", а потому что был установлен в режим внешней синхронизации  .Собственно, это то, о чем Вам говорили: внешний вариклок. |
|
| Автор: | Phlanger [ Пт апр 24, 2015 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как выкрутиться? (знатокам протулз и не только) |
нифига не понял, но бредовая мысля - проиграть то, что должно идти на внешнюю аналоговую задержку, в два раза быстрее, вывести наружу, прогнать через эту задержку, настроенную на 264 бумканья исходного темпа, вписать обратно в цифру... Кулъедитом, смутно помнится, это делается на раз-два и безо всяких пересчётов. Про протулсы ничего не знаю. Полосу сверху мы так конешно вдвое обрежем, не представляю, наскоко это ужасно в данном случае. Также смутно видится магнитофон со сквозным каналом и крутилкой "скорость"... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|