krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт окт 18, 2018 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 01:49 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Доброго времени суток!
Вот такая нетривиальная задачка.
Дано: сессия в ПТ микс (только аудио, без миди). Темп - 132 BPM. Внешний аналоговый дилей, который не дотягивает до 132 BPM (самое медленное, на что способен - 136 BPM).
Найти: способ вписать дилей в темпе сессии.

Чисто умозрительно вижу только 1 вариант: ускорить сессию до 136, вместе с этим чуть повысится питч, проиграть, записать дилей на свободную дорожку, потом замедлить сессию на 4 удара в минуту до исходных 132 (питч вернется на место). Вряд ли сильно испортит звучание, а может и наоборот будет "в кассу". Но не представляю как это можно реализовать.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Какие могут быть варианты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 03:19 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2469
Откуда: Saint Petersburg, Russia
использовать 272....

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 03:55 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
abanamat2 писал(а):
использовать 272....


не понял :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 05:49 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5950
Откуда: 55.813081,37.572046
Внешние клок генераторы типа бигбен или nuendo time machine имеют varipitch. Pyramix имеет программный varipitch. Pro tools наверное тоже, но лет 10 его не видел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 10:24 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
OMNN писал(а):
Доброго времени суток!
Вот такая нетривиальная задачка.
сессия в ПТ микс (только аудио, без миди). Темп - 132 BPM. Внешний аналоговый дилей, который не дотягивает до 132 BPM (самое медленное, на что способен - 136 BPM).
Какие могут быть варианты?

А дилей чисто конструктивно не может выдать желаемое время задержки в мс, даже если рассчитать его под 132 bpm "вручную"? Какое требуется время задержки в милисекундах?

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 14:39 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
alexkay писал(а):
А дилей чисто конструктивно не может выдать желаемое время задержки в мс, даже если рассчитать его под 132 bpm "вручную"? Какое требуется время задержки в милисекундах?


Дилей аналоговый, время задержки ограничено возможностями чипов..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 17:27 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 525
Откуда: C-Пб, Псков
Если у вас нет варипитча, то можно попробовать другие алгоритмы.

Впишите ADL как есть в 136 bpm, а потом пересчитайте дорожку в 132, c помощью Prosonic Time Factory например.
Есть ещё Serato Pitch 'n Time, если найдёте.

Ещё в Reaper есть встроенный Vari-Pitch, кстати.
Так Native-Daw можно использовать и на этом форуме, если я не ошибаюсь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 19:37 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
kojevin писал(а):
Если у вас нет варипитча, то можно попробовать другие алгоритмы.

Впишите ADL как есть в 136 bpm, а потом пересчитайте дорожку в 132, c помощью Prosonic Time Factory например.
Есть ещё Serato Pitch 'n Time, если найдёте.

Ещё в Reaper есть встроенный Vari-Pitch, кстати.
Так Native-Daw можно использовать и на этом форуме, если я не ошибаюсь...


увы, не выйдет. все равно нужно разгонять исходную дорожку до 136 (с питчем или без), иначе повторения дилея не будут соответствовать долям. Т.е. если хэт например четвертями, а дилей должен быть шестнадцатыми, то каждое четвертое повторение должно приходиться на следующий хэт, а при несоответствии входящего темпа они не совпадут.

Собственно, вопрос теперь видимо один: как разогнать всю сессию в ПТ без деструктивного пересчета. Кому приходилось, расскажите пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 22:50 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9304
Откуда: Москва
OMNN писал(а):
Собственно, вопрос теперь видимо один: как разогнать всю сессию в ПТ без деструктивного пересчета. Кому приходилось, расскажите пожалуйста.


Собственно, DVD-Master уже дал на него единственный ответ: внешний клок с плавным регулированием частоты семплирования.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 23:09 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
OMNN писал(а):
abanamat2 писал(а):
использовать 272....


не понял :)

Имеется в виду, увеличить задержку кратно темпу сессии. Только не до 272, а до 264 (132*2, *4, *8 и т.д.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2015 03:17 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
krosh писал(а):
Собственно, DVD-Master уже дал на него единственный ответ: внешний клок с плавным регулированием частоты семплирования.


Я все надеюсь, что есть какой-то штатный способ в ПТ (так и не нашел)
Понял, спасибо.

Цитата:
Имеется в виду, увеличить задержку кратно темпу сессии. Только не до 272, а до 264 (132*2, *4, *8 и т.д.).


тут это не вариант, к сожалению.. иначе бы не спрашивал))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2015 23:27 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 525
Откуда: C-Пб, Псков
Цитата:
увы, не выйдет. все равно нужно разгонять исходную дорожку до 136 (с питчем или без), иначе повторения дилея не будут соответствовать долям.


:shock: :shock: Как это не выйдет?
Пока вы не просчитали записанный дилей из 136 в 132, то повторения естественно не будут соответствовать долям .
Потом то будут. Если вы боитесь артефактов после пересчёта, тогда понятен. Если туда в дилей много всего будет послано, то такой пересчёт возврата конечно не айс.

Цитата:
Т.е. если хэт например четвертями, а дилей должен быть шестнадцатыми, то каждое четвертое повторение должно приходиться на следующий хэт, а при несоответствии входящего темпа они не совпадут.


Опять же, так а нафига бояться что они не совпадают во время записи то. Задача в этом случае поженить их потом, после записи путём пересчёта, используя алгос.
Можно сенд каждого инструмента вкл. в соло и каждый возврат на отдельный трецк записать. Потом каждый отдельно пересчитывать, чтоб не кучей искажалось.

Если не срочно могу вам пересчитать, если вы возвраты пропишете, и к каждому возврату приложите пэрэнт-трэк), с которого был сделан сенд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2015 23:43 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 525
Откуда: C-Пб, Псков
Во! Придумал как наглядно об'яснить!

Вам ни разу не приходилось писАть барабанщика, который просто не умеет слышать клик? Вот хоть упрись делаешь ему и громко и тихо, а он его теряет на каждом тейке. В итоге приходиться говорить '' Окей, записано'' и использовать Beat Detective, Elastic Audio и тому бодобные дрючки.
Вот и я предлагаю в этом случае к записанному дилею относиться как к инструменту, который разъехался по темпу с остальными треками. И привязывать его к гриду всеми доступными вам способами. Вот ещё два алгоритма, кстати, вспомнил Beat Detective и Elastic Audio.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 01:35 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
kojevin писал(а):
Во! Придумал как наглядно об'яснить!

Вам ни разу не приходилось писАть барабанщика, который просто не умеет слышать клик? Вот хоть упрись делаешь ему и громко и тихо, а он его теряет на каждом тейке. В итоге приходиться говорить '' Окей, записано'' и использовать Beat Detective, Elastic Audio и тому бодобные дрючки.
Вот и я предлагаю в этом случае к записанному дилею относиться как к инструменту, который разъехался по темпу с остальными треками. И привязывать его к гриду всеми доступными вам способами. Вот ещё два алгоритма, кстати, вспомнил Beat Detective и Elastic Audio.


:lol:
сейчас попробую объяснить почему не выйдет.
Вот у вас предположим хэт играет раз в 4 секунды (и это четверти). Я укрупняю просто для ровного счета. А дилей должен долбить шестнадцатыми, то есть раз в секунду. Но он не может долбить раз в секунду, ибо так медленно не умеет, умеет самое медленное - раз в 900 миллисекунд. Представили? Вот вы запускаете исходную дорожку хэта:
Бам
900мс - первый дилей
1800мс - второй дилей
2700мс - третий дилей
3600мс - четвертый дилей
НО! вот этот четвертый дилей должен совпасть со следующим ударом хэта, ибо иначе дальше будет такая картина:
4000мс - новый БАМ
4500мс - пятый дилей от первого бама
4900мс - первый дилей от второго бама
5400мс - шестой дилей от первого бама
ну и т.д. естественно, от первого хэта дилеи уже сильно тише, чем новые, но все равно раскосяк неизбежен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 03:54 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 525
Откуда: C-Пб, Псков
Не сойдутся, вы правы. :oops: Я по привычке дилеи представлял, которые успели бы затухнуть.
Например четвертями на живой snare, можно было бы так обтяпать.
У вас там более дабовые дела видимо))
Сорри.....совсем сознание "гридовым" стало с этими привязками к сетке((
Тогда как DVD мастер предложил только.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2015 21:34 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
а между тем, решение нашлось само. случайно :)
может кому будет интересно.
у меня симметрикс 620 подцеплен к 882 (выход с/пдиф ко входу, в одну сторону). Была открыта сессия в 48кГц. Случайно задел кнопку дискретизации на симетриксе, переключил на 44100, протулс почему-то тоже пересинхрился и всю сессию начал считывать как 44100, заиграло медленнее и ниже на тон-полтора. Стало быть и обратное возможно :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2015 01:12 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9304
Откуда: Москва
Не "почему-то", а потому что был установлен в режим внешней синхронизации :mrgreen: .

Собственно, это то, о чем Вам говорили: внешний вариклок.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2015 01:51 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1044
Откуда: Msk
нифига не понял, но бредовая мысля - проиграть то, что должно идти на внешнюю аналоговую задержку, в два раза быстрее, вывести наружу, прогнать через эту задержку, настроенную на 264 бумканья исходного темпа, вписать обратно в цифру... Кулъедитом, смутно помнится, это делается на раз-два и безо всяких пересчётов. Про протулсы ничего не знаю.
Полосу сверху мы так конешно вдвое обрежем, не представляю, наскоко это ужасно в данном случае.
Также смутно видится магнитофон со сквозным каналом и крутилкой "скорость"...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB