| krosh.tehnologia.info http://krosh.tehnologia.info/forum/ |
|
| Помогите понять принцип сведения НИЗКИХ ЧАСТОТ в RnB музыке. http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=6772 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Помогите понять принцип сведения НИЗКИХ ЧАСТОТ в RnB музыке. |
В студийных колонках GENELEC 8040 свожу с 2006 года, до этого сводил на простеньких колонках. Потом купил себе сабвуфер GENELEC 7060 к ним же. И с каждым годом начал всё больше набирать опыта в сведений. Но сколько времени уже учусь сводить БОЧКУ И БАС, не получается у меня как за бугром!!! Этот вопрос относиться к ТЕМ, кто имеет мониторы у которых частотный диапазон ниже 40 Hz, также 2.0 и 2.1. А также это касается сведения в основном бочки. С басом у меня ПОКА всё в порядке. Звучание низких в зарубежных песнях очень четкое и аккуратное( я говорю про RnB музыку). У меня же, при всей манипуляций эквалайзерами компрессорами, улучшайзерами как вместе так и раздельно с каждым, так и отдельно плгинами, НЕ ВЫХОДИТ тот низ который я хочу услышать. Делал анализ 40 зарубежных песен в частотном анализаторе, следил за RMS, наконец то таки слушал ушами и телом. Я сделал как по анализатору так и на слух приблизительное сведение. У меня всё таки получается свести приблизительно в районе от 80Hz до 200Hz. Но ниже получается бардак. Низ получается не понятным, через чур выпяченным. Начинаю срезать низ, бочка сразу терять свой кач. И так далее. Опять включаю зарубежную музыку и опять вслушиваюсь в низкие, они звучат четко. В общем скажу правду - УСТАЛ. И решил создать в форуме эту ветку. Или же я уже ничего не слышу |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Пн мар 23, 2009 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Выкладывай 16 тактов барабанный луп отдельно и басовую партию отдельно, в формате 16/44 (можно wav или aiff), попробуем разобраться вместе 
Можно еще дополнительно отдельно 16 тактов солирующий инструмент или вокал, плюс 16 тактов всю остальную аранжировку вместе ... |
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ok Вечером выложу. |
|
| Автор: | krosh [ Пн мар 23, 2009 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Один из секретов - так подобрать звуки, чтобы потом по минимуму в них вмешиваться эквалайзерами, компрессорами, а тем более "улучшайзерами". |
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
krosh Согласен:) Я подобрал вроде бы тот бас и удар. Кстати могу пока предложить один из вариантов который крутиться у меня в голове. Когда бочка бьет, то если посмотреть по анализатору звук начинается сверху и идет вниз. И на слух мы слышим как с начало идет стук, а после идут низкие(конечно это всё происходит быстро). А теперь берем зарубежную тему и слушаем бочку также просматривая её волну. Мы можем заметить что бочка не имеет длинного хвоста, а хвост это низкие частоты. И ещё также при ударе, в самой бочке средние и низкие бьют почти одновременно. И ко мне пришла мысль. А если они берут саму бочку и делят её частотно. То есть дублируют бочку. В первой бочке вырезают низы, а во второй срезают верха вплоть до низов. И обрабатывают отдельно низ. 2 И вот ещё одна мысль, делаем всё то же самое, просто дальше берем трэк где оставили низ. Нам нужно оставить из дорожки только самую первую бочку. А все остальные бочки удалить. Удаляем в самой бочке первоначальные миллисекунды. И синхронизируем его со второй бочкой(в которой мы наоборот вырезали низы). В общем надеюсь помете:))) |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Пн мар 23, 2009 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос, звучание и аранжировка композиции Jay Sean - Ride It нравится? Если нет, то что возьмем за "точку отсчета"? |
|
| Автор: | daicehawk [ Пн мар 23, 2009 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ilya_Prokhorov писал(а): Вопрос, звучание и аранжировка композиции Jay Sean - Ride It нравится?
Если нет, то что возьмем за "точку отсчета"? Ето ж Виагра?!*(?!"№*() Бочка тут типа глубокого 909, и на 200 порезано немало. Может быть, атака подложена (на ютьюбе непонятно по звуку) Топикстартеру - попробуйте поэкспериментировать сами с синтезом. Поддерживаемые параметры должны быть - тип воны синус, начальная частота, конечная частота, огибающая громкости и быстрота спада частоты. А так в верном направлении двигаетесь. Только смотреть особо на анализатор не стОит, ибо в нем о фазе 0 информации, а она в бочкостроении - альф и омега. а потом, как вы верно заметили, делать бочки из 2 (3 имхо уже много) разных составлющих (СЧ атака и НЧ тело) можно очень эффективно. |
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jay Sean - Ride It - тоже хороший пример. А вот я анализировал. 2 pistols ft. ray j-you know me git_fresh-booty_music jennifer_hudson-spotlight Junior - Ready (final Shoutless prod. by Oak) Scola of Dru Hill ft Duan Fro - Tell U Twice Joe - It ain`t like that Joe - More & More Joe - You dropped your dime Leona Lewis - Yesterday Mary J Blige - Be without you Timbaland - Apologize Timbaland - Bombay Timbaland - Oh Timbaland Timbaland - The Way I Are Will.I.Am - Fantastic Могу скинуть, но куда? Подскажите. |
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Keri Hilson - Make Love |
|
| Автор: | qtran24 [ Пн мар 23, 2009 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): Потом купил себе сабвуфер GENELEC 7060 Driver 10"Free field frequency response 19 - 85 (120) Hz +/- 3 dB daicehawk писал(а): о фазе 0 информации, а она в бочкостроении - альф и омега.  Wizard писал(а): частотный диапазон ниже 40 Hz Wizard писал(а): Timbaland - Apologize
Timbaland - Bombay Timbaland - Oh Timbaland Timbaland - The Way I Are Will.I.Am - Fantastic Нарисовать синус подкладкой к семплу. Семпл сначало потише, потом ещё потише, а потом вообще фтопку - детализацию синуса, который называют здесь "Бочка" дорисует воспроизводящая система - у кого дома бочка лучше, тот настоящий рнбшник 
|
|
| Автор: | qtran24 [ Пн мар 23, 2009 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чёго то я по-Володински стал загадками говорить - завязывать надо, бу-га-га! 
|
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran24 Что то не понял. Ребята куда мне выложить 16 таков своих ударных и те примеры музыки которые я перечислил? |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Пн мар 23, 2009 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Музыку не знаю стоит ли выкладывать, у меня диск Тимбаленда есть, могу нарезать короткие показательные примеры с него и выложить, но что-то вот не ради звука его стоит слушать, мое субъективное мнение 
Отрывки трекинга на файлообменник, если других вариантов нет ... |
|
| Автор: | Wizard [ Пн мар 23, 2009 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ilya_Prokhorov Согласен, там у него всё через чур задавлено компрессорами. А молодежи это наоборот всё больше нравиться. Приходиться делать также, немного грязной по звучанию. но я не про это. Я про всё те же низкие. Вот пример Apologize, ну всё качает. Низы четкие. также в Oh Timbaland. Вот попробуйте сами так свести. Чтобы и качало, и не было перегруза. Черз час закину примеры и сами трэки. qtran24 наконец то понял, ну а как мне проверить фазу межу сабом и колонками? |
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я залил свои звуки 01 MIX Не Всё Сказано - Рано или поздно.wav - http://ifolder.ru/11210237 Mixing BASS 44.wav - http://ifolder.ru/11210720 Mixing KICK 44.wav - http://ifolder.ru/11211034 Mixing MUSIC.wav - http://ifolder.ru/11211346 через час залью примерную музыку. |
|
| Автор: | qtran24 [ Вт мар 24, 2009 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): А молодежи это наоборот всё больше нравиться. Для мобилы бочка должна быть не на 40, а на 400 Гц.
|
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran24 А причем тут мобила? Если это шутка, то не удачная. Когда говорил "А молодежи это наоборот всё больше нравиться" я имел в виду грязный звук, местами перегруженный, закомпресованный. |
|
| Автор: | qtran24 [ Вт мар 24, 2009 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): я имел в виду грязный звук, местами перегруженный, закомпресованный. Чтобы на мобильной акустике хорошо прослушивался один, единственный план. Музыка Тимбаланд вот так и появилась. Так что борьба идет уже не за планы, а за спектр.
Хотя нужно чтобы в клубе тоже прослушивалось, поэтому нет в нижней части спектра ничего кроме синус-бочки с характерным верхом для мобил. |
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran24 Всё таки до меня не доходит, причем тут мобила? Для танцевальной музыки breakdance, krump и многих других стилей, грязный звук очень характерен. И при чем тут мобила до сих пор не пойму. Если я сведу хорошо на своих колонках, то практический на любой мобиле будет звучать одинаково. Хотя может до меня никак не доходят ваше мнение:) |
|
| Автор: | Петруха [ Вт мар 24, 2009 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): qtran24
Всё таки до меня не доходит, причем тут мобила? Для танцевальной музыки breakdance, krump и многих других стилей, грязный звук очень характерен. И при чем тут мобила до сих пор не пойму. Если я сведу хорошо на своих колонках, то практический на любой мобиле будет звучать одинаково. Забейте. Мистер qtran24 - приколист, многие уже стали привыкать... |
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петруха Ой, не говорите. тема не про мобильники, а про низы. qtran24 А вы лучше скажите мне как фазу отрегулировать между сабвуфером и колонками? |
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я залил примерную музыку. Можете послушать. 2_pistols_ft._ray_j-you_know_me_(album_version).mp3 - http://ifolder.ru/11211567 git_fresh-booty_music.mp3 - http://ifolder.ru/11211659 jennifer_hudson-spotlight_(album_version).mp3 - http://ifolder.ru/11211816 Joe - It ain`t like that.mp3 - http://ifolder.ru/11212100 Joe - More & More.mp3 - http://ifolder.ru/11212299 Joe - You dropped your dime.mp3 - http://ifolder.ru/11212536 Junior - Ready (final Shoutless prod. by Oak).mp3 - http://ifolder.ru/11212885 Keri Hilson - Make Love.mp3 - http://ifolder.ru/11213006 Leona Lewis -Yesterday.mp3 - http://ifolder.ru/11213184 Mary J Blige - Be without you.mp3 - http://ifolder.ru/11213406 Scola_of_Dru_Hill_ft_Duan_Fro_-_Tell_U_Twice - http://ifolder.ru/11213498 |
|
| Автор: | kojevin [ Вт мар 24, 2009 05:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran всё правильно говорит, подкладывать синус, т.е. Sine Wave, оч старый трюк, просто надо подружить её по фазе с вашим сэмплом боцки, синус лучше брать с проверенного синта, хотя и сэмпл пойдёт, если все заняты)))) по тональности его надо в тонику песни ессно....иногда если высоко, то бочка так весело подпевает, хотя можно на октаву ниже рискнуть....всё от чека зависит, настроения и эксссмерепентаторских способностей в инженерной области)) да и то где низ выть буит зависит от того как вы настроете собсна, атаку релиз, затухание итд на синте откуда генерируете волну.... ....на самом деле это типендтрик, многие пытаются умуячить кик вусмерть крутят 40-50, а все хиты с синусом на самом деле...по крайней мере electrohouse, jacking, всякий там freeloader, deadmouse...в арэнбии тожэ как то так наэно... |
|
| Автор: | kojevin [ Вт мар 24, 2009 06:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да... и в подгруппу их собрать ессно(бочку и не бочку) можно, обжать и покрутить релику и атаз, штоб вжилу ухало
|
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Вт мар 24, 2009 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): Я залил свои звуки
01 MIX Не Всё Сказано - Рано или поздно.wav Мне кажется, что в низкочастотном диапазоне ты делаешь упор на бас, а основа должна быть на большом барабане ... если все же основа ложится на бас, то требования к ББ меняются, так как теперь это "подыгрывающий" инструмент ... Вот эти примеры тебе нравятся больше своей работы? Это ближе к искомому результату сочетаемости "бас - ББ"? www.ilyaprokhorov.com/sos/UJ.mp3 Кстати, если эти же примеры потреково согнать в ProTools TDM, частично подкорректировать, где-то заменить или переиграть, а потом заново смикшировать, то звучать будет лучше 
|
|
| Автор: | daicehawk [ Вт мар 24, 2009 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kojevin писал(а): qtran всё правильно говорит, подкладывать синус, т.е. Sine Wave, оч старый трюк, просто надо подружить её по фазе с вашим сэмплом боцки, синус лучше брать с проверенного синта, хотя и сэмпл пойдёт, если все заняты))))
по тональности его надо в тонику песни ессно....иногда если высоко, то бочка так весело подпевает, хотя можно на октаву ниже рискнуть....всё от чека зависит, настроения и эксссмерепентаторских способностей в инженерной области)) да и то где низ выть буит зависит от того как вы настроете собсна, атаку релиз, затухание итд на синте откуда генерируете волну.... ....на самом деле это типендтрик, многие пытаются умуячить кик вусмерть крутят 40-50, а все хиты с синусом на самом деле...по крайней мере electrohouse, jacking, всякий там freeloader, deadmouse...в арэнбии тожэ как то так наэно... Пор мне так лучше синус свипить как 909, а для атаки бочку барть плотную 100 герцовую с минимумом низа |
|
| Автор: | Wizard [ Вт мар 24, 2009 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kojevin и qtran24 Надо попробовать, надеюсь что в тональности не будет мешать. Ilya_Prokhorov Да. В моей песне бас ниже, а бочка выше. Но звучит не так как хочется. Хочется чтобы низ был подчеркнутым. А примеры из Urban Joints они у меня тоже есть, и сами лупы тоже. но я ими не пользуюсь, старая привычка работать своими руками и головой. И всё же, как они этого добиваются таких низов? (я не про Urban Joints) |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Вт мар 24, 2009 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wizard писал(а): В моей песне бас ниже, а бочка выше. Но звучит не так как хочется. Хочется чтобы низ был подчеркнутым.
Пара вопросов ... Ниже скольки десятков герц человек не слышит тона, а "достраивает" его по гармоникам? Ниже какой границы мы "слышим" в основном телом, а не ушами? Каково влияние атаки звука на подчеркнутость в данном вопросе? Если нужна быстрая атака, то это не к бас-гитаре и т.п. тембрам, как я понимаю ... Если бас сосредоточен ниже 80 Гц, то где его искать на недорогой бытовой аппаратуре или телевизоре? Параллельную партию вести, выкручивать гармоники, использовать хорус и т.п. эффекты ??? |
|
| Автор: | Val [ Вт мар 24, 2009 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По описанию не понял , с сайдчейном мутил? |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Вт мар 24, 2009 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Val писал(а): По описанию не понял , с сайдчейном мутил?
"Сайдченить" то что, большой барабан? Автор хочет основу на басу в аранжировке ... |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|