krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2009 20:21 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
Wizard и daicehawk
Спасибо!
Еще вопросы к вам и другим участникам топика ...
А что с пространством? В каком примере какие ощущения?
И есть ли мысли о природе звуков в каждом из примеров, какие предположительно использованы синтезаторы и семплеры?

qtran24
Спасибо! Но поздравлять еще рано :)
Про мейны.
Жду не дождусь, когда наконец-то стану счастливым обладателем хорошей контрольки с мейнами :!:
Мне подходят Q210 (хорошо знаю) или Q212 (месяц экспериментировал) в зависимости от объема будущего помещения, но Питоны будут лучше, думаю, когда появится у них кингсайз ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2009 23:25 
Ilya_Prokhorov писал(а):
Мне подходят Q210 (хорошо знаю) или Q212 (месяц экспериментировал) в зависимости от объема будущего помещения, но Питоны будут лучше, думаю, когда появится у них кингсайз ...
Питоны - аццкий самопал, берите свои Квестеды, да и Володину не нравицца что Питоны здесь пиарят.
Он сам признаёт что Квестеды "лучше" :twisted: !


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 02:04 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
qtran24 писал(а):
Он сам признаёт что Квестеды "лучше" :twisted: !

Лучше верни второй плакатик на место. И не отличайся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 03:03 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
Цитата:
фрагмент djeva.wav - именно звучит


Тогда еще один вопрос, пользуясь случаем ...

Есть ли принципиальные различия у djeva.wav с этим примером

http://ilyaprokhorov.com/makingprogressive/Heaven.wav

size 3.03 MB

И который понравился больше из двух этих фрагментов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 08:38 
DVDMaster.Biz писал(а):
Лучше верни второй плакатик на место.
В этой ветке просмотров в два раза больше :twisted: .

Забыл добавить... так лёгкий росчерк пера,
ударение на первом слоге:

Обезьянку зовут Никот.
Изображение

...



Но современным бУхающим
джедаям другие плакаты нужны.
Про нарушения биохимии в базальных ганглиях
и субстанции нигра при применении тетрагидраканабиола.
При долговременном приёме, разумеется. А так, на раз всё ок, здоровье даже в плюс :wink: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 12:45 
Ilya_Prokhorov писал(а):
Цитата:
фрагмент djeva.wav - именно звучит


Тогда еще один вопрос, пользуясь случаем ...

Есть ли принципиальные различия у djeva.wav с этим примером

http://ilyaprokhorov.com/makingprogressive/Heaven.wav

size 3.03 MB

И который понравился больше из двух этих фрагментов?

Последний фрагмент сведен правильнее.
Ответ в середине. и компрессии. и еще - не стоит делать\сводить в жанрах, требующих низа (танцевалка, урбанжанры), не слыша вниз до 50-40. Сам гадал, пока точку не нашел в помещении. теперь низ оттуда слушаю. просто если у мозга нет инфу, что внизу, то микс совершенно по другом строится.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 13:44 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
Спасибо!
В основном все наблюдения касаются частотного и динамического баланса, если можно так выразиться, а вот что по поводу прозрачности и пространственности в этих трех примерах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 14:24 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 09:17
Сообщений: 84
Откуда: Moscow
009cd - прозрачность хорошо, пространство имеется, как общий объем, так и объем каждого инструмента

djeva - прозрачность хуже, но терпимо, общее пространство хуже, объем у инструментов отсутвует

Heaven - мутновато, похоже деали в софте, пространство как у djeva


Про баланс и частоты ничего не добавлю, но вот Heaven немного рыхловатый, не знаю как точнее объяснить, как софт короче


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 16:56 
Ilya_Prokhorov писал(а):
Спасибо!
В основном все наблюдения касаются частотного и динамического баланса, если можно так выразиться, а вот что по поводу прозрачности и пространственности в этих трех примерах?

На мой взгляд, в этих жанрах пространственность особая не нужна, только прозрачность, и идеальным миксом должна быть этакая стена звука с убедительной ритм-секцией. прозрачность и достгается за счет подбора партий и их правильной обработки, а также от построения микса на середине.
на самом деле во всех попс жанрах микс очень ненатуральный в угоду транслируемости. я вот пока не могу ощутить тот верный звук середины, от которого строятся и вч и нч для производтсва коммерческого микса.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 17:04 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
daicehawk писал(а):
я вот пока не могу ощутить тот верный звук середины, от которого строятся и вч и нч для производтсва коммерческого микса.

А она сильно "жанровая" и сильно зависит от ПОСТОЯННОГО давления в НЧ 40-80 гц. (Смена сильных и слабых долей.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 17:55 
DVDMaster.Biz писал(а):
daicehawk писал(а):
я вот пока не могу ощутить тот верный звук середины, от которого строятся и вч и нч для производтсва коммерческого микса.

А она сильно "жанровая" и сильно зависит от ПОСТОЯННОГО давления в НЧ 40-80 гц. (Смена сильных и слабых долей.)

Вот это интересно, а принцип связи какой?
все что могу сказать про отношение низов и середины, то, что в хип-хопе, будь то модные ныне стояки на 40ке, или прыгучие примовские 60 середины 90ых, в основном на мой слух в фокусе лежат 2-3к, и спектр более к низам тяготеет, чем, скажем, в поп-миксах, где и фокус повыше обычно. И еще то, что микс рисуется зачастую СРАЧЕМ обработки - особенно как раз бочка и бас.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 18:18 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
daicehawk писал(а):
Вот это интересно, а принцип связи какой?
.

Разреженность по груву бочка-бас, и от темпа разумеется.
Постоянный ввал НЧ по груву при темпе 130-140, будет занимать много больше "места", и КИЗ по СЧ субъективно будет ниже.
Поп-рок "живаго" занимает больше плотности в р-не 100 гц (бас- обыкновенный), поэтому и наклон спектра может быть иным, в Хопе темпы обычно разреженные, и доля другая, поэтому также для середины больше места.
Вообще если идет постоянный и ровный дыц=дыц на темпе типа от 125 и выше - СУПЕРНИЗУ там не будет места, ЕСЛИ есть желание это сильно разогнать по RMS. Хотите суперниз - жать не надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 18:44 
DVDMaster.Biz писал(а):
daicehawk писал(а):
Вот это интересно, а принцип связи какой?
.

Разреженность по груву бочка-бас, и от темпа разумеется.
Постоянный ввал НЧ по груву при темпе 130-140, будет занимать много больше "места", и КИЗ по СЧ субъективно будет ниже.
Поп-рок "живаго" занимает больше плотности в р-не 100 гц (бас- обыкновенный), поэтому и наклон спектра может быть иным, в Хопе темпы обычно разреженные, и доля другая, поэтому также для середины больше места.
Вообще если идет постоянный и ровный дыц=дыц на темпе типа от 125 и выше - СУПЕРНИЗУ там не будет места, ЕСЛИ есть желание это сильно разогнать по RMS. Хотите суперниз - жать не надо.

Кстати, по месту в миксе на денсухе - там ввал обычно идет на синусе, то еть довольно узко по спектру, при таком раскладе место остается для 120 и выше, но звучит уныло-говняно, скучно и непохоже на реальную бочку, где есть свип какой-никакой, я больше люблю от 150 до 50 с быстрым свипом - но там средний темп 95. в хип-хопе низ - это как смесь рока и дэнса - без 100 на бочке никак, но и мясо сабниза должно быть. Вот у пита рока (все время его упоминаю в этой связи) как раз бочечки от 150 до 50 ровненько. А по сабнизам - в целом верно, стояки на сабе плохо жмутся, не зря на Кронике 2001 от 50 вниз мало что есть.
а вот еще - а рэпе вся нижняя середка - под вокал, учитывая пол мужской исполнителей - под все остальные сопли остается от 1к и выше. И опять же, ВЧ тоже слишком много нельзя - типа вч для пуссис.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 19:22 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Ilya_Prokhorov писал(а):
.......Есть ли принципиальные различия у djeva.wav с этим примером

http://ilyaprokhorov.com/makingprogressive/Heaven.wav

size 3.03 MB

И который понравился больше из двух этих фрагментов?


Первый пример, по сравнению со вторым, пожалуй, более верный в плане сведения (а из всех трёх - третий самый проблемный). Есть, конечно, явные отличия. А вот насколько принципиальные эти отличия......... Для меня принципиальная разница - примерно как тут
- http://ifolder.ru/12611689


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 20:11 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
TRANCEDLY, DVDMaster.Biz, daicehawk, AAG

Спасибо, весьма полезные наблюдения и замечания!


AAG

Можно подробнее объяснить про разницу в примере MIX.wav?
На что именно обратить внимание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 21:45 
Ilya_Prokhorov писал(а):
Спасибо, весьма полезные наблюдения и замечания!
Чего ж тут разбираться, вот такие (де)градации при повышении рмс:

1. -9. Начинаем забивать на планы.
2. -5. Начинаем забивать на полный спектр (читай полифонию).
3. -1. Начинаем забивать на сведение вообще. Перешагиваем через труп удавившегося на мастеринге инженера и сообщаем миру о своём творении. Громким, мощным голосом, как в рекламе, потому что в этом творении больше ничего не присутствует.

Ага?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 22:02 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Ilya_Prokhorov писал(а):

Можно подробнее объяснить про разницу в примере MIX.wav?
На что именно обратить внимание?


Если Вам не удалось эту разницу услышать (причины, уверен, до боли банальны ), или эта разница для Вас ничтожна то, увы - но воздержусь от объяснений.
Тем более, дать ответ с такой арифметикой/физикой , как коллеги........ :cry:

P.S На всякий случай - я не заострял внимание - что лучше в подборке MIX :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 22:06 
Илья, не забывайте что на танцполе есть дружественное всем инженерам существо - ДиДжей. Оно рулит "местный" рмс по мере укуренности, так что фонограмма с более слабый рмс, но с акцентированным спектром качать будет массивней. Кстати, поинтересуюсь, Бенасси качает? Не качает - покрутите ручку громкости и последите за рмс. Закачает так - остальные упадут. Крош идёт еще дальше, в танцевалке он и на спектре снизу экономит в пользу... долбилова, вот такие парадоксы, хотя учитывая субгармоники помещения чему удивляться...

Это правда, только для площадок, для мобилко - аут.

AAG писал(а):
P.S На всякий случай - я не заострял внимание - что лучше в подборке MIX
А чего там заострять? 3-й вариант хоть как-то танцевать можно, хотя попсовня плюшевая конечно :twisted: !
Под остальные - лениво тереться о тёлок и лениво посасывать коктейли у стойки или за столиком.


Последний раз редактировалось qtran24 Вс июн 14, 2009 12:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 23:30 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
Цитата:
Если Вам не удалось эту разницу услышать (причины, уверен, до боли банальны ), или эта разница для Вас ничтожна то, увы - но воздержусь от объяснений.


Разница есть даже на бытовой акустике, про объяснения - понял, спасибо, неожидано,
но приятно удивлен вниманием :)


Последний раз редактировалось Ilya_Prokhorov Пт июн 12, 2009 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 23:32 
Вот вам качалово http://narod.ru/disk/9794912000/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D0%96%D0%B5.ogg.html


Последний раз редактировалось qtran24 Вс июн 14, 2009 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2009 23:52 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
Wizard
думаю, достаточно написали и разобрали последние несколько примеров, теперь сам для себя сделаешь выводы про "слышу - не слышу, умею - не умею, надо - не надо, понимаю - не понимаю" ... удачи! :)

Heaven - это софтовое производство, снаружи прописали туда же немного Вируса и вокал.

009 - аппаратные синтезаторы и семплер не старше 20-ти лет, внешние процессоры эффектов, в качестве цифрового пульта PT MIX (ничего не прописывалось кроме суммы, все играет в реалтайме)

Eva - также в качестве цифрового пульта PT MIX (ничего не прописывалось кроме суммы, все играет в реалтайме), но без внешних процессоров эффектов, в качестве синтезатора и семплера выступал один Hardware Plug-in Player, типа Muse Research RECEPTOR 2, только 16-ти (аудио)канальный (8 миди входов).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 15:29 
Ilya_Prokhorov писал(а):
Wizard
думаю, достаточно написали и разобрали последние несколько примеров, теперь сам для себя сделаешь выводы про "слышу - не слышу, умею - не умею, надо - не надо, понимаю - не понимаю" ... удачи! :)

Heaven - это софтовое производство, снаружи прописали туда же немного Вируса и вокал.

009 - аппаратные синтезаторы и семплер не старше 20-ти лет, внешние процессоры эффектов, в качестве цифрового пульта PT MIX (ничего не прописывалось кроме суммы, все играет в реалтайме)

Eva - также в качестве цифрового пульта PT MIX (ничего не прописывалось кроме суммы, все играет в реалтайме), но без внешних процессоров эффектов, в качестве синтезатора и семплера выступал один Hardware Plug-in Player, типа Muse Research RECEPTOR 2, только 16-ти (аудио)канальный (8 миди входов).

http://www.sendspace.com/file/ma8n38
Тогда уж, господа, послушайте и сие творение, заодно отвечу по низу, что и как делалось, если будут вопросы и по остальным моментам. Мнение по любому аспекту, кроме жанра как такового, для меня ценно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 16:02 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Шнейр вымачиват по ушам мама не болей.
А низа-то и нету - вся масса на 63 гц, и когда баз тесситуру меняет 40-ка появляется. Немного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 16:04 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
daicehawk

Я где-то слышал такой малый барабан ... :)

Нашел, сейчас выложу.
Низ там по-другому слушается, Мастер прав ...

http://ilyaprokhorov.com/sos/T04.wav

size 8.19 MB


По пацанской песне.
Все аккуратно.
Низ может быть и таким и немного другим, специализируешься на этом стиле - тебе и решать!
Вокал бы сделал ближе, барабаны и бас вроде как на месте, аккомпанимент остальной бы на второй план задвинул.
Не хватает хорошего короткого аппаратного ревера, которого вроде как и нет, но у микса и инструментов (хотя бы некторых) появляется объем.
Самой большой минус - отсутвие грува.
_


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 17:26 
Вот версия с учетом критики, кроме вокала поближе.
бочку подкрутил, тайминг тоже, рабочий тоже подрезал.
http://www.sendspace.com/file/6fzf5w


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 18:14 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Ilya_Prokhorov писал(а):
.......
Разница есть даже на бытовой акустике, про объяснения - понял, спасибо, неожидано,
но приятно удивлен вниманием :)


Да я и удивился Вашему вопросу мне :lol:
А вообще, хорошо, что Вы развили этот топик, тема то для всех практиков актуальна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 18:20 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
daicehawk писал(а):
Вот версия с учетом критики, кроме вокала поближе.
бочку подкрутил, тайминг тоже, рабочий тоже подрезал.
http://www.sendspace.com/file/6fzf5w



Вообще путаница в терминах настала :lol:
"Подрезать" - частотная редакция или динамическая?
"Подкрутил" - частотная редакция или динамическая или...?


Последний раз редактировалось AAG Сб июн 13, 2009 19:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 18:55 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Ilya_Prokhorov писал(а):
Самой большой минус - отсутвие грува.
_


+ тыща.
Непрет, хоть дальше хоть ревер :( . С аранжировкой и с барабанами лажа. Бас ноту до херачит по два раза, хотя первая переходная по сути (обычно ля диез). Все это глубокое имхо с уважением :) .
Вот мое видение предмета быстро набросал, бас немного конфликтует, в месте описанном выше
http://www.sendspace.com/file/cbo2ar


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 19:50 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
daicehawk писал(а):
Вот версия с учетом критики, кроме вокала поближе.
бочку подкрутил, тайминг тоже, рабочий тоже подрезал.
http://www.sendspace.com/file/6fzf5w

Стало еще хуже, тк ввалил лимитера зачем-то :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 19:53 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Николай писал(а):
Вот мое видение предмета быстро набросал, бас немного конфликтует, в месте описанном выше
http://www.sendspace.com/file/cbo2ar

Ну это когда надо всех из бани разогнать :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB