krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт дек 11, 2018 06:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:03 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Долго думал откуда начать, что как сформулировать и в каком русле вообще целесообразно построить разговор, вопросов много и по большей части они всеобъемлюще-исследовательские, так что не тычьте пожалуйста в размытость темы, я и так вижу... :roll:
Уважаемые гуру и мастера, вопросы, полагаю, преимущественно к вам. Хотелось бы побольше узнать о использовании естественной реверберации в музыкальной звукозаписи, как на этапе записи трекинга, так и на этапе сведения, также хотелось бы пообщаться о сочетании естественной и "искусственной" реверберации при построении микса, есть ли тут определенные закономерности, что нужно считать точкой отсчета. Это если в общих чертах.
Начать решил с эхо-камер. Расскажите, пожалуйста, что они собой являют и как используются. Понятно, что это некоторое помещение неправильной геометрической формы, в котором размещен источник звука (динамик) и приемник. Как они размещаются, каким образом достигается съем отражении без прямого сигнала? Динамик устанавливается в центре, а микрофон на некотором расстоянии за ним? Микрофоны всенаправленные? Предполагаются ли какие-то возможности регулировки кроме заслонок? Как именно с этими камерами работают, на этапе сведения, как с обычным ревербератором, беря сигнал с аукса(ов)? В случае стерео, динамиков 2 и располагаются они на расстоянии, предполагающем правдоподобное размещение виртуальных источников между ними, или это не важно?
В каких случаях важно иметь естественную реверберацию при записи? Многие инструменты обретают голос во многом засчет ранних отражений, как используется ревербератор и вообще, как выстраивается пространство в миксе, если некоторые дорожки уже имеют определенную акустику?
В старые времена в киноиндустрии при озвучке воспроизводили записанный сухой звук в подходящем помещении и записывали хвост, потом производили манипуляции - использовался ли и используется ли такой метод в музыкальной звукозаписи?
Пока так. Если есть что рассказать, уделите, пожалуйста, время, буду очень благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:53 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
Слишком широкая тема и просто так сходу на нее не ответишь.
Могу только по конкретным вопроса пройтись.

OMNN писал(а):
1. ...Начать решил с эхо-камер...Понятно, что это некоторое помещение неправильной геометрической формы, в котором размещен источник звука (динамик) и приемник. Как они размещаются?
2. ...каким образом достигается съем отражении без прямого сигнала?
3. ...Динамик устанавливается в центре, а микрофон на некотором расстоянии за ним?
4. ...Микрофоны всенаправленные?
5. ...Предполагаются ли какие-то возможности регулировки кроме заслонок?
6. ...В случае стерео, динамиков 2 и располагаются они на расстоянии, предполагающем правдоподобное размещение виртуальных источников между ними, или это не важно?
7. В каких случаях важно иметь естественную реверберацию при записи?
8. В старые времена в киноиндустрии при озвучке воспроизводили записанный сухой звук в подходящем помещении и записывали хвост, потом производили манипуляции - использовался ли и используется ли такой метод в музыкальной звукозаписи?

1. Правил размещения нет, надо слушать результат.
2. Никак. Прямой сигнал будет всегда. (исключение - снятие импульсов).
3. см п №1
4. Лучше когда всенаправленные.
5. Помехи, отражатели и поглотители могут быть всякие, главное - положительное влияние на звук.
6. Обычно стерео пишут по очереди сначала один а потом другой канал позаботившись о перемещении источника.
7. Естественную реверберацию желательно иметь при записи классических инструментов и вокала(без нее они не звучат IMHO),
барабанов (не во всех стилях), гитар. С остальным проще.
8. Используется, еще как. Но импульсники наступают на пятки, так проще и дешевле, но и хуже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:19 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
вооот, начинают выявляться семена моего невежества... :)

Цитата:
Как именно с этими камерами работают, на этапе сведения, как с обычным ревербератором, беря сигнал с аукса(ов)?


:?: У меня в голове рисовались 2 варианта: 1) как в описанном примере с киноозвучкой, предварительное подорожечное воспроизведение с записью хвостов, и последующее приближение/отдаление при сведении балансировкой громкостей сухой дорожки и хвоста, снятием верха. Но этот вариант выглядит несообразно затратным... 2) Как в случае с обычным ревербератором сигнал берется с ауксов (куда подается с выстроенным в соответствии с балансом громкостей), усиливается, подается на динамики, отражения снимаются микрофонами и идут в возврат... Похоже оба варианта неправильны? Не совсем понял про поочередное снятие левого и правого канала - в чем здесь смысл?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 10:58 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
1. Если бюджет позволяет то просто тонированные диалоги переписываются в подходящем помещении. Если не позволяет то используются импульсники.
2. Так тоже никто не запрещает поступать, но ведь комнаты нужно иметь под рукой. Очень затратно.
Где-то на форуме упоминалась запись в туалетах и микрофонах с колонками в подвалах Эбби.
OMNN писал(а):
...Не совсем понял про поочередное снятие левого и правого канала - в чем здесь смысл?

Все просто. Обычно пишется это все на выезде, и монитор берут один.
Сначала пишут L в позиции А потом R в позиции Б, микрофоны не двигаются. Так часто импульсы снимаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 17:06 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
ясно, по fx и работе на выезде вроде понял, интересует случай:
Цитата:
комнаты нужно иметь под рукой. Очень затратно.

Как в большинстве случаев организуется работа с муз. материалом в студиях, имеющих в своем распоряжении эхо-камеры? Действительно ли сигнал просто берется с ауксов, или есть более распространенные и продуманные варианты? Ведь Студий таких (с большой буквы) должно быть немало, а в старые времена было еще больше...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 17:38 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
OMNN писал(а):
...Как в большинстве случаев организуется работа с муз. материалом в студиях, имеющих в своем распоряжении эхо-камеры?

Их, кстати, можно по пальцах сосчитать.
Да и что там организовывать: сигнал отдал, отстроил звук, подвигал мики, обработанный сигнал записал (вспоминаем Мартинса и Битлз).

OMNN писал(а):
Действительно ли сигнал просто берется с ауксов, или есть более распространенные и продуманные варианты?...

Дык кто же его знает, откуда удобно оттуда и берут. :roll:
Если надо то пользуюсь путем описанным выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 19:33 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Slon, спасибо. В общих чертах понятно. Только все-равно нихрена не понятно... :lol:
Если нет определенных общих правил, то попробую обрисовать частный случай. Допустим, имеется трекинг 6и инструментов, записанных всухую. Есть в распоряжении эхо-камера. Есть намерение выстроить виртуальное пространство микса максимально правдоподобно, 1 источник на первом плане, 2 на втором, 3 на третьем. Какой вариант действий в таких случаях целесообразно использовать, или какой бы выбрали вы? Мне, как человеку близко не подходившему к такого рода задачам, на ум приходят 3 варианта, причем затрудняюсь прокомментировать их сообразность с позиции логики и преимуществ... 1. каждый источник озвучивается и хвосты дописываются на свободные дорожки (киношный метод), в таком случае количество дорожек увеличивается вдвое и все хвосты идут по отдельным каналам пульта, что если дорожек 20... 2. Источники озвучиваются группами: 1й план, второй, 3й, также дописываются и идут на каналы. 3. Во время сведения вся фонограмма подается на динамики, сигнал с микрофонов подмешивается к основному, можно в реальном времени контролировать громкость каждого посылаемого источника, изменять его виртуальное положение не только имея ввиду, но и слыша результат. И вот что-то мне подсказывает, что большие дяди оттуда делают неким способом номер 4... :?
И такой еще вопрос: говорите, по пальцам сосчитать, неужели Москва со времен СССР не унаследовала пару-тройку таких студий при каких-нибудь НИИ или кино-теле-радио-лабораториях? (не будем принимать во внимание остальное оборудование)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 20:34 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
На самом деле в подобном случае я бы попробовал получить подобие оверхедов. Рассадил бы инструменты по виртуальным местам и для каждого в своей позиции (1й план ближе, 3й дальше) записал стерео-рум. Все румы можно спокойно замесить в одинаковой пропорции (тут могут быть варианты).
Потом сведение, ну и уже студийные холлы.
OMNN писал(а):
...говорите, по пальцам сосчитать, неужели Москва со времен СССР не унаследовала пару-тройку таких студий при каких-нибудь НИИ или кино-теле-радио-лабораториях? (не будем принимать во внимание остальное оборудование)

Я думаю в таких комнатах уже сделали ремонт и или компутеры собирают, или обязательно трудиться какой-нибудь офисный планктон.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 03:47 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Собрался с мыслями. В продолжение:
Какая роль возлагается в описанном вами примере на цифровой ревербератор? Одно дело просто оверхеды в небольшой комнате, другое дело эхо-камера, которая сама по себе должна звучать достаточно глубоко, или я неправильно понимаю/представляю? Для чего включается ревербератор, как он стыкуется с уже записанной естественной реверберацией?
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 15:39 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
bump... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 17:02 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
Звук инструмента и эхо - одно целое, а ревербератор - объем и место в миксе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 10:34 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо. Идею понял. Делаю вывод, что естественную реверберацию как инструмент для создания виртуального пространства и выстраивания планов не используют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 11:19 
OMNN писал(а):
Делаю вывод, что естественную реверберацию как инструмент для создания виртуального пространства и выстраивания планов не используют.
кхе-кхе :oops: ... имхо, естественную реверберацию на одном канале ОЧЕНЬ сложно будет вписать в пространство микса. А потом, чаще в произведениях исскуства, добиваются оргиазмистического экстаза в эффектах нереально искаженного пространства, а не документальной правдивости геометрии Эвклида :lol: .

Крош мне в личке что-то про q-sound писал. Средство создания пространства !!!аналоговыми средствами. Здоровенные коробки с кучей проводов, которые проводят те самые амплитудные, частотные и фазовые сдвиги моно сигнала для позиционирования его в пространстве микса. Как-то так, я вроде не наврал.
Вот это блин, жуть как интересно, палец бы на ноге отдал за набор таких коробочек. Или даже два пальца.

Немножко нативной истории. Если я правильно понял :) , на основе этих алгоритмов q-sound потом разработала и выпустила веер своих цифровых технологий позиционирования и трассировки источника от препятствий и полезла на мультимедийный рынок, где и была жестоко загашена криватив лабухом. Технологии положили на полочку, а геймеры получили "технологию" EAX, состоящюю из 29 пресетных алгоритмов дешевенькой реверберации.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 11:44 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2474
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Лично я давно интересуюсь технологией QSound™. Однако, информации о ней очень мало. Я"засёк" обрывки каких-то упоминаний дешёвых плагинов для игр/мультимедиа.... Никаких "ошмёток" самих "железных" аналоговых приборов. ГДЕ ОНИ? Как называются? Сколько стоят на вторичном рынке?!
Вроде как есть TDM плагин QSys (или как он там?), но что-то не похоже, что с его помощью можно добиться такого эффекта, как у Sting'а или Pink Floyd.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 12:37 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
qtran24 писал(а):
кхе-кхе :oops: ... имхо, естественную реверберацию на одном канале ОЧЕНЬ сложно будет вписать в пространство микса. А потом, чаще в произведениях исскуства, добиваются оргиазмистического экстаза в эффектах нереально искаженного пространства, а не документальной правдивости геометрии Эвклида :lol: .

Дык то-то и оно, что искаженное пространство создать не сложно, а вот земное Евклидовское ни у кого не прокатывает. И потом, естественная реверберация больших пространств звучит красиво в смысле своей натуральности, не говоря уже о том, что сколько помещений, столько и характеров. Пишу это конечно основываясь не на личном опыте, а на опыте прослушиваемой музыки. Благодаря трудам товарища Гудриха АМС сидит на ушах плотно, причем удовольствия от этого не получаю, все холлы звучат выхолощенно (игра слов, да?). Есть предположение, что ЕМТ (250 и т.п.) интереснее, но это так, фантазии. С другой стороны, Stahlwerksinfonie y Die Krupps звучит несмотря на кустарность, и хорошо звучит! Да потому что перкуссию на заводе писали.
А в чем сложность вписывания естественной реверберации? Мне вот и интересно, не было же раньше цифровых реверов, были листовые, прижинные, пленочные (ну это уж совсем), все это звучит сильно специфически, а миксы при этом хорошие и естественные получались...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 18:24 
OMNN писал(а):
Дык то-то и оно, что искаженное пространство создать не сложно, а вот земное Евклидовское ни у кого не прокатывает.
Оркестр. Для большинства слушателей, на записях звучит грустно при том что имеет ЕСТЕСТВЕННУЮ реверберацию. Кроме того, в поп-музыке обычно такую массу совершенно феерических приборов применяют: компрессоры, эквалайзеры, гармонайзеры немыслимые - в природе всего этого нет. Стоит ли гоняться за естественной реверберацией изначально неестественных инструментов/вокала, только потому что она естественная? Железнобетонное помещение с шестью прямыми перегородками, тоже знаете, весьма неприродно и неестественно... т.е. будем теперь на аукс только поле у реки кидать? Более того, вы в реальном пространстве ушами источник ТАК не локализуете, как можно выдать его в миксе. Админ, мне кажется, в этом деле уже целую стаю съел. И он наверняка сходу укажет десятки записей на которых реверберация неестественная, но при этом она именно такая как нужно, не более и не менее. Подвигайте на одной из таких жанровых записей акустику вправо-влево :twisted: , найдите точку и вы поймете о чём я.

А теперь, остановите на минуту чтение, высуньтесь в окно и послушайте как от(т)уда звучит естественная локалберация... ага, размазано... и как один из охрененных аналоговых эффектов с бесконечным разрешением и слабыми возможностями рулёжки. Вот в контексте бесконечного разрешения и уже нехилого кол-ва параметров я и упомянул QSound. И вообще Кроша пытайте - это он мне тему похныкать подкинул.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 18:29 
OMNN писал(а):
Stahlwerksinfonie y Die Krupps
Можете еще чего-нибудь посоветовать по направлению?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 19:58 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
qtran24 писал(а):
OMNN писал(а):
Stahlwerksinfonie y Die Krupps
Можете еще чего-нибудь посоветовать по направлению?

Einsturzende Neubauten, альбом 1983 - "Zeichnungen des Patienten O.T", или в английском издании "Drawings of patient O.T.", под O.T. подразумевается Oswald Tschirtner. Альбом намбер уан для меня. Опять же на тему хорошо звучащих больших пространств, трек "DNS-Wasserturm", голос - портативный бытовой мафон в маленькой комнате, бэкграунд-перкуссия - ахрененных размеров шарообразная водонапорная башня.
Насчет большого количества улучшайзеров в поп-музыке осведомлен, от этого и подташнивает честно говоря. И не имею ничего против, с другой стороны, в поп-музыке нет попыток создать глубину, там все тесно по законам жанра. Говоря о естественном пространстве я имею ввиду ситуацию с некоммерческой музыкой (джаз например), где оно было бы уместно.
Насчет "размазанности" думаю. Как то не приходило в голову... :roll:
А про поле у реки - крайность. При чем здесь это? Естественно звучит почти все, в основе чего природа а не ее иммитация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 20:53 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Насчет "размазанности" думаю. Как то не приходило в голову...

Не понимаю, к чему это сказано. Если источник - поезд в 10и километрах + ветер и преграды на пути, то да, только это опять же крайность.
Чем плохо подмешивать снятые в стерео отражения к исходному сигналу? Если под плохой локализацией и смазанностью подразумевается то, что в этом случае нельзя разбросать источники так, чтобы после компрессии в -6 не было каши, ну может быть, только я ведь речь о другом веду... :roll:
Или я неправильно понял?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 22:55 
OMNN писал(а):
Если источник - поезд в 10и километрах + ветер и преграды на пути
Да понятно что локализации лучше чем в реале не будет никогда,
ибо реал это и есть "локализация", я имел в виду то, что микс - конечный продукт
и что роль реверберации/пространства в нем не самая главная. Вернее, там всё главное :) .
Документализм важен для звукозаписи, а естественная реверберация - всего лишь один из крутых
эффектов трекинга с ограниченными возможностями рулёжки.

от Лонга
Сидят два звукорежа на симфоническом концерте :
- что-то высоких маловато...
- да, и ревера бы добавить...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2009 19:13 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 01:12
Сообщений: 193
Откуда: киев
slon писал(а):
Все просто. Обычно пишется это все на выезде, и монитор берут один.
Сначала пишут L в позиции А потом R в позиции Б, микрофоны не двигаются. Так часто импульсы снимаются.


в этом есть один минус , если нужно или хочется поиграться с фазой, процесс усложняется :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 19:06 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
На тему концепции:
Интервью Брюса Ботника о работе с the Doors, the Love и пр.

http://www.soundonsound.com/sos/dec03/a ... tracks.htm

http://musicangle.com/feat.php?id=144 (это первая часть, там их несколько)

Видео со студии Коламбиа на 30й улице. Там писался Дэвис (в т.ч. Kind of blue), Монк, Синатра и пр.

http://www.youtube.com/watch?v=eEtmifxr ... r_embedded

Еще о Коламбии:
http://www.reevesaudio.com/vintagesessions.html

Ответы на все вопросы! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 02:12 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Вот еще на тему минимализма и естественности:
http://emusician.com/interviews/feature ... index.html
Тоже оказывается хотели "сырой звук", а получился "жидкий стул"... :roll:
Оно же кстати на тему "inside the box", затрагивалась не так давно.
Солину так и не дождался, а так хотелось...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 03:23 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
по теме, перевод хорошей статьи из Sound On Sound.
http://unisonrecords.org/node/101


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 04:27 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2474
Откуда: Saint Petersburg, Russia
OMNN писал(а):
Говоря о естественном пространстве я имею ввиду ситуацию с некоммерческой музыкой (джаз например), где оно было бы уместно


Джаз — глубоко коммерческая музыка! И тем он прекрасен. Попса.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 04:44 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 745
Откуда: Санкт-Петербург
abanamat2 писал(а):
Джаз — глубоко коммерческая музыка! И тем он прекрасен. Попса.

Не буду спорить подпитывая тему соседней ветки, но буду рад почитать откровения и "прозреть" по этому вопросу, если дадите ссылки.
Не согласен абсолютно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 12:26 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Гершвин
Х.Хенкок
Боб Джеймс
и тд и тп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 13:00 
Ну да, мыльные оперы с приятной болтологией на муз.инструментах.
Но этож не весь "джаззз".

abanamat2, вы, как заправский тролль грандиозный оффтоп лупанули, страниц на восемнадцать :lol: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 13:21 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
http://www.youtube.com/watch?v=6KJy6WFBqR8
http://www.youtube.com/watch?v=YpPraEdnKjY


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 14:59 
Ага, а вот продолжение http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_(music)

Только кобыла, как обычно, впереди паровоза. "Отсутствие исторического чутья" по немецким аффтарам.
С академической школой не знакомы, а туда же. Вот и фильтруй теперь мусор и примитивнейший наивняк.

Что-то не добр я на 1917 посте :shock: .


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB