krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 18:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: RMS в Soundfordge и Wavelab?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 15:52 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
Вопрос.
Кто-нибудь знает, почему они по-разному нормализуют по RMS файлы (например, розовый шум) и по-разному показывают пиковое и среднее значение? Например, у простого синуса в фордже RMS на 3 дб ниже пика (в принципе, как и должно быть), а в вейвлабе они одинаковые?
Кому верить и почему так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 15:56 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
WaveLab. Options. Preferences. General. Use AES17 standart for RMS values


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 16:09 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
Ilya_Prokhorov писал(а):
WaveLab. Options. Preferences. General. Use AES17 standart for RMS values
Стоит. И все равно разные...
Или Вы имеете ввиду что верить именно этому?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 16:18 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют?? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 16:27 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:34
Сообщений: 686
Откуда: Moscow
aethylicus писал(а):
Стоит. И все равно разные...


а если снять?

мерить все что-угодно можно в разных попугаях и разными способами, аес17, 18, 19 ... )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 17:48 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
Если снять - то получаетя одинаково.
А как тогда правильно получается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 19:03 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
aethylicus писал(а):
Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют?? :shock:

А почему они должны генерировать одинаковый?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 19:21 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
Alexey Lukin писал(а):
aethylicus писал(а):
Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют?? :shock:

А почему они должны генерировать одинаковый?
Ну.. понятно что совсем одинаковым он то не будет, но как-бо должен затухать на 3дб в октаву. Но это затухание получается разным. И на слух это очень хорошо чувствуется.
Вейвлаб
Изображение
Саундфордж
Изображение
:?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 19:25 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
А вообще в чем проблема?
В АЧХ пинкнойза или его RMS?
Поясните...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 20:14 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
А вообще в чем проблема?
В АЧХ пинкнойза или его RMS?
Поясните...
Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.
Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился.
Сейчас в принципе уже во всем разобрался.
Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 20:54 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
aethylicus писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
А вообще в чем проблема?
В АЧХ пинкнойза или его RMS?
Поясните...
Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.
Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился.
Сейчас в принципе уже во всем разобрался.
Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без.

Если Вы думаете что Вы ответили на мой вопрос - то флаг вам в руки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 21:13 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
aethylicus писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
А вообще в чем проблема?
В АЧХ пинкнойза или его RMS?
Поясните...
Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.
Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился.
Сейчас в принципе уже во всем разобрался.
Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без.

Если Вы думаете что Вы ответили на мой вопрос - то флаг вам в руки...
:lol: Ну насчет АЧХ у меня вопрос не возникал, это было больше удивление.
А так вопрос остался. Как корректнее вычилсять РМС занчение - как обычно или с +3 дб?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 22:39 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
aethylicus писал(а):
А так вопрос остался. Как корректнее вычилсять РМС занчение - как обычно или с +3 дб?

Вы подняли очень интересную, тему, к которой я весьма не равнодушен. Но у нас пока не получается ни диалога, ни монолога. Пока что кто в лес , кто по дрова.

Поясняю - у пинк нойза нет нормированоого RMS. Есть только рекомендации МЭК или ГОСТ но ТОЛЬКО для конкретных случаев. В данном аспекте они не пересекаются.

У измерителей ВЮметра и КвазиПика, есть также свои нормы, но ПОКА НЕТ полноценного измерителя RMS.
Опять придется упрашивать Лукина написать правильный плагин. 8)
Но, к сожалению, на данный момент у меня нет полноценного тех.задания.
Есть пока только умозаключения по баллистике и шкалам в пересчете-привязке к дБфс. Но пока они еще не сформированы до конца. Но осталось немного...

:idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:26 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2649
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Должен ли peak и RMS на синусе в 1 kHz показывать ОДНО значение?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:36 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
abanamat2 писал(а):
Должен ли peak и RMS на синусе в 1 kHz показывать ОДНО значение?
AES 17 говорит что да, я считаю что нет, т.к. это противоречит физике. 220 RMS вольт в розетке - это 311 вольт в пике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 04:38 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz

Как мне кажется, какая будет идеалная измериловка для нашего брата. Это один экран, на котором:
PEAK для цифры и аналога, причем аналог должен быть настраивым относительно исходной цифры. Должно показывать реальное мгновенное значение в любых необходимых единицах.
SPECTRUM это тот спектратор, который сделан c Вашей подачи в соответствующей теме сего форума. По мне - очч адекватный. Если дешку дороботать его, будет как RTW - мой любимый анализатор.
LOUNDESS MONITOR монитор воспринимаемой человеком громкости материала. По мне самая адеватная модель - это CBS.
TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db.
Изображение
и не более того.

Если все это грамотно совместить на одном экране, то в принципе ничего другого не надо будет. Все будет сразу понятно. Есстествено, отношение между цифрой и аналогом должно быть единым для всего индикатора и настравымым.
Еще желателен индикатор пик-фактора, но как его сделать я пока не придумал. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 11:41 
aethylicus писал(а):
TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db.
Изображение
и не более того.
Откель до кель интеграл считать будете :) ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 14:38 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 219
Откуда: Москва
qtran24 писал(а):
aethylicus писал(а):
TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db.
Изображение
и не более того.
Откель до кель интеграл считать будете :) ?
300 мсек


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 16:07 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
qtran24, замечание за флуд.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 23:47 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
aethylicus писал(а):
Вейвлаб
Саундфордж

Если вас смущает отклонение от 3 дБ/окт на НЧ у Wavelab, то обратите внимание, что оно происходит лишь ниже 40 Гц - вряд ли это будет слышно.

А вообще, розовый шум - это абстракция; не существует единственно правильного способа его генерации. "Идеальный" розовый шум имеет бесконечную спектральную плотность энергии на 0 Гц и бесконечный диапазон частот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 23:51 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
aethylicus писал(а):
Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без.

С точки зрения "ВУЗа", правильнее, когда RMS прямоугольной волны совпадает с её пиковым значением. С точки зрения некоторых (многих?) звукорежиссёров и производителей оборудования - RMS совпадает с пиковым значением для синусоиды. Какой стандарт использовать - вопрос договоренности и привычки. В некоторых измерителях есть переключатель двух этих режимов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 06:26 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 13:30
Сообщений: 414
Откуда: Уфа, РБ
Цитата:
...RMS совпадает с пиковым значением для синусоиды.

:shock: :shock:
не понял... это зачем так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 09:00 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 05:24
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Считается, что в мире аудио-измерений, где используют преимущественно синусоидальные сигналы, такой стандарт (AES-17) позволяет не путаться в том, о пиковой или RMS-мощности сигнала идет речь: они оказываются равны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB