krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Ср дек 11, 2019 03:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кабель баланс- небаланс
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 20:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 20:32
Сообщений: 32
Откуда: уральский фо
сразу скажу, что подобные темы прочитал, но ответа на свой вопрос пока не нашел.
имеется аудио-интерфейс с балансным выходом и усилитель с небалансным входом (RCA-тюльпан).
было у меня до этого момента пара моно- инструментальных небалансных кабелей и всё почти идеально работало. НО решил сделать всё по науке и купил самый толстый микрофонный кабель.
распаял так:
на вход усилителя:
горячий сигнал на наконечник тюльпана,
холодный- на рубашку,
обмотка никуда не припаяна;
на выход интерфейса:
горячий- на наконечник,
холодный- на кольцо,
обмотка- на рубашку.
включил... и оказалось, что мой старый жиденький кабель фонит куда меньше! попробовал вообще отпаять обмотку- ничего не дало (хотя если отключить конец со стороны интерфейса, то если трогать пальцем обмотку, фон на усилителе усиливается). мультиметром прозвонил- припаяно всё точно. в чем может быть ошибка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кабель баланс- небаланс
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 21:06 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 19:04
Сообщений: 763
Откуда: Москва
6922 писал(а):
.....горячий сигнал на наконечник тюльпана,
холодный- на рубашку,
обмотка никуда не припаяна;
...........


не знаю как сейчас, а в оные времена после опытов делали так - горячий на наконечник, холодный и обмотка на кольцо.
Горячий конец или холодный :-) проверяли методом тыка :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 21:34 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1142
Откуда: Москва
В зависимости от типа балансировки выхода, возможны два варианта правильного включения.
На входе (тюльпан) паяется горячий на пипку, а на корпус паяется холодный и экран.
1.Если выход трансформаторный или сервобалансный, то на джеке паяется горячий на пипку, холодный на поясок, а с экраном нужно определиться по месту - паять на корпус или нет. Пробовать как лучше, зависит от многого. Можно припаять через 10 Ом и забыть про эту тему.
2.Если балансировка за счет инверсного выхода, то коротить холодный на землю нельзя или нежелательно, тогда паяем холодный на корпус джека, поясок оставляем свободным, а экран со сторны выхода не паяем.
Простейший способ узнать тип выхода - подключаем по 2-му способу и пробуем закоротить поясок джека на землю. Если при закороченом на землю пояске сигнал увеличится вдвое, то выход сервобаланс и подключать надо по первому способу. Если сигнал возрос и появился отсутствовавший низ, то выход трансформаторный - по 1-му способу.
Если ничего не произошло или появился срач, то оставляем по 2-му варианту.

P.S. ПРИЛЕПИТЕ ЭТО!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 21:53 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 13:30
Сообщений: 414
Откуда: Уфа, РБ
СПАСИБО!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 03:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 09:15
Сообщений: 8
Откуда: подмосковье
http://www.rane.com/note110.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 05:42 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1142
Откуда: Москва
evgeny_noise писал(а):
http://www.rane.com/note110.html

Тем не менее, считаю, что если резать экран, то со стороны выхода.
Экранировка линии связи должна приходить от входа, тогда наводки на чувствительном входе будут меньше и при отключении от выхода не будет столь страшного фона от кабеля. Хотя, при сильной внешней наводке и неудачной конструкции сигнальной земли приемного устройства может быть и наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 11:14 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 13:30
Сообщений: 908
Откуда: Тернополь, Украина
evgeny_noise писал(а):
http://www.rane.com/note110.html


и конечно же 2 Digitizer

СПАСИБО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 12:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 20:32
Сообщений: 32
Откуда: уральский фо
Digitizer, evgeny_noise, СПАСИБО!
кабель распаял и фон пропал :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 23:39 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 217
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
2.Если балансировка за счет инверсного выхода, то коротить холодный на землю нельзя или нежелательно, тогда паяем холодный на корпус джека, поясок оставляем свободным, а экран со сторны выхода не паяем.

При таком включении получается что приборы вообще не связвны по земле. Не лучше ли будет на входе (джеке) припаять все как обычно, на тюльпане горячий на тычку, экран на кольцо, холдный через резистор 20 ком на землю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 17:33 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1142
Откуда: Москва
Холодный паяется на корпус джека, это и есть земля. Только земляная связь осушествляется по холодному проводу, экран припаян только ко входу и по нему никаких земляных токов не не течет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 17:48 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 217
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
Холодный паяется на корпус джека, это и есть земля. Только земляная связь осушествляется по холодному проводу, экран припаян только ко входу и по нему никаких земляных токов не не течет!
Тогда земляные токи текут по по холодному проводу. Правильно? А он рядом с горячим, т.е. сигнальным. Ето разве хорошо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 17:57 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Не смешивайте понятия земли схемы и земли корпуса. Это все зависит от конструкции и от задач для данной конструкции. Соответственно и джековое соединение бывает разным (в гнездах).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2010 00:30 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1142
Откуда: Москва
aethylicus писал(а):
Digitizer писал(а):
Холодный паяется на корпус джека, это и есть земля. Только земляная связь осушествляется по холодному проводу, экран припаян только ко входу и по нему никаких земляных токов не не течет!
Тогда земляные токи текут по по холодному проводу. Правильно? А он рядом с горячим, т.е. сигнальным. Ето разве хорошо?

Нехорошо, но лучше, чем по экрану т.к. его емкость на провода внутри гораздо больше и его задача экранировать от внешних наводок. И Вадим правильно упомянул о различии сигнальной и корпусной земель. Хотя при небалансном подключении разница между ними у приборов обычно неизвестна. Один из примеров - небалансный выход с компенсацией помех по земле. В этом случае корпус джека сидит на земле передающего устройства через резистор~75 Ом(что ослабляет земляные токи при наличии разности потенциалов земель) и его потенциал(потенциал земли приемника) измеряется и компенсируется на горячем выходе, т.е. сигнал передатчика привязан к земле приемника, а не передатчика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 12:05 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
пришел должгожданный микшер DDA S-series. Все выходы и входы балансные, кроме инсертов.
инструкция на английском и с учетом моего несовершенного занния, боюсь ошибиться с распайкой.
в инструкции указанно:
1) все входы и выходы имеют электронную балансировку (по подключению приборов с эл. балансировкой здесь информации не нашел,
может есть еще какое-то название у данного типа? не знаю, поэтому и прошу помощи).
2) никогда не используйте одножильные кабели
3) экран подключается ТОЛЬКО со стороны приемника
4) при подключении микшера к небалансному прибору - холодный провод паяется на корпус небалансного разъема.

изучив различные способы подключения, думаю распаять так (прошу указать на ошибки, наверняка они есть):
1) балансный выход микшера к небалансному входу. На входе - горячий на пипку, холодный и экран на корпус.
На выходе микшера экран отрезаем.
2) балансный выход микшера к балансному входу - и на входе и на выходе - горячий к плюсу, холодный к минусу, оплетка на землю.
3) небалансный выход к балансному входу микшера. на входе - горячий к плюсу, холодный к минусу, оплетку на землю.
на выходе - горячий на пипку, холодный на корпус, оплетку не паяем.
4) балансный выход к балансному входу микшера: и на входе и на выходе - горячий к плюсу, холодный к минусу, оплетка на землю.
5) Инсерты. Почему-то инсерты выполнены в виде двух моно гнезд (одно посыл, второе возврат), хотя в мануале сказано, что инсерты небалансные. странно...
Небалансный выход инсерта к небалансному входу. Оплетку паяем к корпусу по входу, вместе с холодным.
6) Небелансный выход к небалансному входу инсерта. Оплетку паяем на корпус по входу инсерта, вместе с холодным.

буду очень благодарен, если поставите на путь истинный. т.к. проводов паять немерянно, а переделывать по десять раз, ой как не хочется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 02:26 
Штудирую Ньюэла, на тот же самый предмет и вот что выяснил.
Картинки в моём русском бумажном варианте и английком электронном РАЗНЫЕ!

Изображение

Изображение

Ломаю голову, чтобы немногое хозяйство, как рекомендует Ньюэл, свести на патчпанели и коммутировать потом уже не думая.

надеюсь не сочтётся за пиратсво:

Код:
Philip Newell  - Project studios 
Филипп Ньюэлл – Project-студии

Трёхконтактные  коммутационные  поля  должны  распаиваться  так,  чтобы " горячий"  провод (+,
фаза) симметричной пары или сигнальный провод несимметричного входа или выхода подключались к
наконечнику  джека (tip). "Холодный" провод (-, ноль) «витой пары» или  экран несимметричного  кабеля
подключается  к  кольцевому  контакту  (ring).  Оплётка ( земля)  симметричного  кабеля,  в  отличие  от
несимметричного, используется только как экран и никогда не подключается ни к какой части аудио цепи.
Ошибочно считается, что различие между симметричной и несимметричной системами состоит лишь в
отсутствии  в несимметричной системе "нейтрального" ("холодного") контакта.  На  самом же  деле  у них
обеих есть "горячий" контакт, обе они имеют экраны. Но в несимметричной системе экран работает как
"холодный" провод и как "экран" одновременно. Один из основных недостатков несимметричной системы
в том, что любая помеха, от которой "горячий" провод защищается экраном, вызывает протекание тока в
экране, являющемся одновременно и "холодным" проводником. А это влияет в определённой степени на
аудио сигнал. Это показано на рис.3.
 
В трёхконтактной системе связь через патч-бей между симметричными линиями осуществляется
так, будто она протекает по одному непрерывному кабелю. Связь между несимметричными контактами
осуществляется так же, но при этом к экранирующему контакту джека (sleeve) ничего не припаивается.
Таким  образом,  симметричный  выходной  сигнал  с  трансформатора,  передающийся  через
наконечники  и  кольцевые  контакты  обоих  джеков,  автоматически  правильно  приходит  на "горячий"  и
"холодный" контакты несимметричного входа без каких-либо изменений  в конфигурации "земли".  А вот
когда сигнал подаётся с несимметричного выхода на симметричный вход, ситуация целиком зависит от
типа балансировки этого входа. Здесь есть три варианта, которые показаны на рис.4.
Первый - это  старый  надёжный  сбалансированный  вход  трансформатора.  Это  настоящая
балансировка с закорачиванием многих мегаОм сопротивления на землю. Недостаток трансформаторов
лишь  в  том,  что  они  очень  дороги (если  даже  и  должны  служить  оправданием  высококачественного
звукового  оборудования),  и  они  обычно  не  могут  передавать  очень  низкие  частоты ( хотя  самые
высококачественные  в  состоянии  передавать 5 Гц  и  ниже).  Однако  в project-студиях  ограничения  по
низким  частотам  более  дешёвых  трансформаторов  не  имеют  такого  значения,  поскольку  тип
оборудования и систем таких студий, как правило, и так имеет ограничения по нижним частотам. 

Во-вторых  и  в-третьих,  существует  два  типа  электронно-сбалансированных  входов,  один  из
которых  может  принимать "холодный"  контакт,  закороченный  на " землю",  а  другой - не  может.  Во
втором случае нужно быть очень осторожным, а при подключении такого входа к коммутационной панели
следовать рекомендациям производителя.
Это  наглядно  демонстрирует  полезность  коммутационной  панели  для  стандартизации  всех
входов и выходов, когда, за небольшим исключением, любые входы можно подключить к любым выходам
и наоборот в любом  порядке. Конфигурация  заземления тоже может быть оптимизирована, что снизит
гул и другие помехи...

...Самая сложная проблема ... - это увязка определённых типов электронно-сбалансированных
выходов с несимметричными входами. Для того, чтобы избежать ошибок коммутации некоторых выходов
с  различными  по  типу  входами,  наиболее  разумное  решение  может  заключаться  в  разбалансировке
выходов. Чтобы это сделать, у выходов, электронным образом связанных с "землёй", должен оставаться
незадействованным " холодный"  контакт.  У  электронным  образом  псевдо-заземлённых  выходов
"холодный"  контакт  должен  быть  закорочен  на "землю".  Важно,  чтобы  он  был  заземлён  именно  на
выходе, потому что если он  заземляется на расстоянии от прибора, низкий уровень импеданса на его
выходе  может  иногда  возбуждать  блуждающие  токи  по  любым  контурам  проводки  и  может  вызывать
искажения на противоположной стороне системы.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB