krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт дек 13, 2019 02:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 02:26 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 21:00
Сообщений: 75
Откуда: Казань, Татарстан
Возник такой вопрос. У меня, например, звуковые модули стоят совсем рядом в одной стойке с сумматором и чтобы их соединить, для них хватит даже пол метровых аудиошнуров. А другие, клавишные, например, стоят дальше и для того, чтобы их соединить с сумматором уже нужен, скажем, 3 метра. Если сделать разные длины, не будет ли такого, что сигналы со звуковых модулей (где провода короче) прилетят в приёмник быстрее чем у клавишных синтов (где провода длиннее) и аранж будет звучать в разнобой? Тот же самый вопрос касается и MIDI-шнуров, где для того, чтобы соединить звуковые модули с MIDI-интерфейсом нужны на порядок короче MIDI-шнуры чем для клавишных.
Самая большая длина аудио и миди шнуров получается с драм модулем: 5 метров если пустить напрямую и 7 если сделать красиво. Если взять эти 2 крайности в моем случае - 0,5 м. и 7 м. - насколько велика в них разница во времени прохождения сигнала от начальной точки до конечной?
Спрашиваю для того, чтобы знать, какую длину кабелей мне надо изготовить и рассчитать, сколько метров кабеля мне прежде нужно купить. Можно ли разной длины или же чтобы звучало ровно длина всех кабелей должна быть одинаковой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 08:32 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
В байках пишут что Брайтон Мей использовал шнур 2 километра для своей гитары.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 09:12 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9483
Откуда: Москва
JazzKungFu писал(а):
Если сделать разные длины, не будет ли такого, что сигналы со звуковых модулей (где провода короче) прилетят в приёмник быстрее чем у клавишных синтов.


Конечно, будет! Законы физики никто не отменял.

Сигнал распространяется по проводу со скоростью 300 000 000 м/с. Нетрудно посчитать, что по проводу 5 метров сигнал будет идти от источника до приемника 0,17 мкс, по полуметровому - 0,017 мкс соответственно.

Честно признаюсь, что задержку в 1000 мкс я при всем желании не замечу :mrgreen: ...

А теперь серьезно. Разница может быть, но не из-за конечной скорости света, а из-за более приземленных величин: сопротивления, индуктивности и емкости кабеля, которые для разной длины будут отличаться. Но и то: для слаботочных сигналов разница будет слышна только на совершенно уежищных проводах, типа проела. Для акустических кабелей разница в длине более существенна из-за огромных импульсных токов, могущих достигать десятков ампер.

Так что не забивайт себе и другим мозги всякой фигней: это уже звуколожество.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 10:25 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 23:10
Сообщений: 291
JazzKungFu писал(а):
Если сделать разные длины, не будет ли такого, что сигналы со звуковых модулей (где провода короче) прилетят в приёмник быстрее чем у клавишных синтов (где провода длиннее) и аранж будет звучать в разнобой?


Дальние синты использовать для пэдов, а бочку - только с полуметра, не дальше. .. ну и подставки под кабели помогут минимизировать...
Сорри... :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 11:10 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
ерунда. Тут важна не стоко длина, скоко направление Чюдатворных Палосачег и Стгэлосег - раз.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... &topic=217
И правильная полировка - два.
http://audioportal.su/archive/index.php/t-26177.html
...у вас кобеля без Чюдатворных Палосачег?! тогда не видать вам Звючянеяяя как своих ушей...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 11:49 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2524
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Phlanger писал(а):
ерунда. Тут важна не стоко длина, скоко направление Чюдатворных Палосачег и Стгэлосег - раз.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... &topic=217
И правильная полировка - два.
http://audioportal.su/archive/index.php/t-26177.html
...у вас кобеля без Чюдатворных Палосачег?! тогда не видать вам Звючянеяяя как своих ушей...



ОСОБО доставило здесь: """"А объяснить следующее - почему при изготовлении межблочника из любого провода (витой, моножила, литцендрат), когда сигнальная и земляная линии ориентированы одинаково - при любом развороте кабеля результат всегда хуже, чем при зеркальном развороте земляной жилы относительно сигнальной, при условии, что шнурок делается из того же провода? В случае однонаправленных жил эффект направленности как раз заметно меньше, и звук всегда более мутный, чем в случае разнонаправленных. Если же в лоб сравнить два шнурка из одного провода, один параллельный, другой встречный, и отслушивать по такому параметру, как передача и связность эмоциональной составляющей, а также по отсутствию эмоционального утрирования или наоборот - смазывания, то разнонаправленный шнурок всегда обыгрывает параллельный?""""

А чего они там слушают?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 11:59 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
Пенееее Морсеан в головах соседей за стенкой?
Изображение

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 16:59 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 21:00
Сообщений: 75
Откуда: Казань, Татарстан
krosh писал(а):
Сигнал распространяется по проводу со скоростью 300 000 000 м/с.

Опа! Это же скорость света!

Всё, понял, Александр, спасибо большое, теперь насчёт разных длин не буду париться, надеюсь, сказанное Вами так же относится и к MIDI-проводам. Я-то ещё до этого даже мониторы подключал двумя одинаковыми кабелями, идущими от контроллера, хотя контроллер всегда находился ближе к одному из них (к правому) и можно было его подключить более коротким шнуром. Думал, если подключу шнурами разной длины, то правый канал будет бежать впереди левой. :D

krosh писал(а):
Но и то: для слаботочных сигналов разница будет слышна только на совершенно уежищных проводах, типа проела.

Tasker C260 (с сечением проводов 2x0,25 mm²) нормальные провода или стоит потратиться на Klotz MC5000 (сечение 2x0.50 mm²)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 18:59 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9483
Откуда: Москва
JazzKungFu писал(а):
Опа! Это же скорость света!


Ну, как бы да :roll: ...

Цитата:
надеюсь, сказанное Вами так же относится и к MIDI-проводам.


Это относится к любым проводам.

Цитата:
Я-то ещё до этого даже мониторы подключал двумя одинаковыми кабелями, идущими от контроллера, хотя контроллер всегда находился ближе к одному из них (к правому) и можно было его подключить более коротким шнуром. Думал, если подключу шнурами разной длины, то правый канал будет бежать впереди левой. :D


Я сделал оговорку насчет проводов от усилителя к колонкам, и не про скорость, а про сильные токи и высокое напряжение. Скорость там все та же, но начинают играть роль другие свойства провода.

Цитата:
Tasker C260 (с сечением проводов 2x0,25 mm²) нормальные провода или стоит потратиться на Klotz MC5000 (сечение 2x0.50 mm²)?


Понятия не имею, не знаком ни с теми, ни с другими.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 20:52 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 21:00
Сообщений: 75
Откуда: Казань, Татарстан
krosh писал(а):
JazzKungFu писал(а):
Я-то ещё до этого даже мониторы подключал двумя одинаковыми кабелями, идущими от контроллера, хотя контроллер всегда находился ближе к одному из них (к правому) и можно было его подключить более коротким шнуром. Думал, если подключу шнурами разной длины, то правый канал будет бежать впереди левой. :D


Я сделал оговорку насчет проводов от усилителя к колонкам, и не про скорость, а про сильные токи и высокое напряжение. Скорость там все та же, но начинают играть роль другие свойства провода.

Так я тоже в вышецитированном говорю не об акустических кабелях, идущих от усилителя, а как-раз о слаботочном сигнале. В моем случае сигнал идёт от контроллера Digilab Control HR SSM-202 к активным мониторам.

krosh писал(а):
JazzKungFu писал(а):
Tasker C260 (с сечением проводов 2x0,25 mm²) нормальные провода или стоит потратиться на Klotz MC5000 (сечение 2x0.50 mm²)?

Понятия не имею, не знаком ни с теми, ни с другими.

Может кто-то другой сталкивался? А если судить по сечению? Какое сечение оптимальное для слаботочных сигналов (для изготовления кабелей "небаланс -> баланс" и "баланс -> баланс")?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 22:18 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
сечение оптимально такое, которое вам будет удобно разделывать и паять потом

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 22:27 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 21:00
Сообщений: 75
Откуда: Казань, Татарстан
Phlanger писал(а):
сечение оптимально такое, которое вам будет удобно разделывать и паять потом

Только ли в удобстве дело (кстати, а какой удобнее, если надо припаять к джеку), а на качество звука никак не влияет? Немало встречал мнений о том, что чем сечение больше, тем лучше, например цитата отсюда (http://www.srblog.ru/correct-switching.html/):

"07. Сечение проводников кабеля. Чем больше сечение – тем лучше и надёжней. Толстые сигнальные кабеля (6-7 мм) с толстыми жилами проводников механически прочней и надёжней. Сопротивление и ёмкость толстого проводника меньше, что тоже большой плюс. Это касается и сигнального и так называемого "акустического" кабеля, который соединяет УМ (усилители мощности) с АС (акустическими системами)."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 23:40 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Чем меньше тем лучше. Монтажный студийный кабель намного меньше концертного варианта на сцене.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 00:08 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
Цитата:
Немало встречал мнений о том, что
теперь

1) берём - и внимательно читаем вот это вот, _к примеру_
http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph ... 6#68106016
а потом вот это
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1042
а потом вот это
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... &topic=217

2) берём - и пытаемся самостоятельно сделать вывод: что на самом деле означает словосочетание "а вот в этих ваших эньтюрьнетах поцоны пейсале..."

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB