krosh.tehnologia.info

Плюс к этому всевозможные импульсные блоки питания, которые в стэндбай круглосуточно в каждой квартире.
Про лампы идея нашего правительства вообще веселит. Когда передовые умы других стран продвигают в жизнь лозунг отхода от ламп накаливания, это не значит переход на лампы дневного света разных конфигураций, это переход на светодиодо-образные не загрязняющие среду. У нас же почему-то внедряют люминисцентную куйню

Опаньки... А об этом поподробней пожалста если не затруднит.
Можно в личку чтобы не офтопить, так сказать направление указать...

пожалуйста, сюда о мине

Вся правда о компактных люминесцентных лампах (132-й выпуск рассылки)

Петухов В.С. к.т.н. член IEEE:

В последнее время у нас стало уделяться большое внимание (наш Президент не раз об этом говорил) вопросам энергосбережения, в частности внедрению энергосберегающих ламп.

В связи с этим возникают вопросы:

1. Затраты на освещение в среднем по стане составляют всего 5-7% от потребляемой мощности (источник- E.И. Афанасьева, И.К. Тульчин "Снижение расхода электроэнергии в электроустановках зданий"-1987 г. см. стр. 16-17)

2. В серьезной и неангажированной технической литературе они называются Compact fluorescent lamp (CFL) а не Energy saving lamps (ситуация напоминает историю, когда Мовлади Удугов просто назвал чеченских "главарей бандформирований" "полевыми командирами"

3. Про вред здоровью этих CFL (другой спектр, мерцание, dirty electricity) я не говорю- тут я не специалист (материалы на эту тему Вы легко найдете в Интернете).

Я решил посмотреть осциллографом ток этих "энергосберегающих" ламп.

Действительно, такая лампочка мощностью 18 Вт светит (по яркости, спектр совсем другой даже визуально) как лампа накаливания мощностью 75 Вт-это была лампа, купленная почти 5 лет назад).

!!!А ток потребления как у компьютеров (полно гармоник)!!!

Купил позавчера энергосбер. лампу мощностью 23 Вт-с гармониками тока та же история (в отличие от ламп накаливания)-т.е. за 5 лет с генерацией гармоник в CFL мало что изменилось!

Кстати, обычные люминесцентные лампы генерируют существенно меньше гармоник тока.

К чему приводят гармоники, см. нашу презентацию http://www.motor-diag.com/present.html "Влияние нелинейных..."

а также статьи в "Новостях электротехники" http://www.motor-diag.com/work.html

Дело в том, что на Западе проблема гармоник известна и есть техн. средства ее решения (весьма дорогие, которые с лихвой!!! съедают всю экономию от энергосбер. ламп).

А у нас и понимания этой проблемы нет (начиная с того, что наши трансформаторы спроектированы на частоту тока 50 Гц-сам разговаривал с гл. конструктором Московского электрозавода им. Куйбышева),+ проблема токов в N-проводнике.

Мы начали заниматься этим вопросом, когда впервые померили токовыми клещами (True RMS) токи в фазных и N-проводнике фидера питания компьютерных нагрузок. Так, оказалось Ia=65A, Ib=69A, Ic=67A. По идее, должен быть равен практически нулю. А он был равен 165 А!!! И если сечение N-проводника недостаточно, от просто горит. А что такое "потеря нуля", электрику объяснять не надо. Вот и пожар по причине "неисправности электропроводки"

Так что с высокой степень вероятности мы получим не экономию, а в большинстве случаев (если не понесем значительные затраты по установке устройств борьбы с гармониками) банальные пожары.

Нами была напсана статья - "Энергосберегающие лампы как источник гармоник тока в низковольтных системах электроснабжения" и направлена в редакцию журнала "Новости электротехники"

Основные выводы по статье:

1. Энергосберегающая лампа действительно имеет яркость свечения, аналогичную яркости свечения лампы накаливания существенно большей электрической мощности.

2. Поскольку энергосберегающие лампы могут генерировать гармоники тока, необходимо либо заранее > моделировать условия работы системы электроснабжения здания после такой замены ламп, либо очень внимательно отслеживать, к чему такая замена привела. Т.е., к сожалению, просто механическая замена ламп накаливания на энергосберегающие не получится.

К чему приводят гармоники тока, можно подробнее посмотреть в статьях журнала «Новости электротехники» «Высшие гармоники в сетях электроснабжения 0.4 кВ», «Резонансные явления в электроустановках зданий» и нашей презентации на сайте "Влияние нелинейных электропотребителей на условиях эксплуатации электроустановок"

Мы приглашаем все заинтересованные стороны продолжить дискуссию и присылать свои замечания,? предложения и мнения по существу рассматриваемого вопроса либо в редакцию журнала «Новости электротехники» по адресу info@news.elteh.ru, либо непосредственно нам по адресу a.and..alpha@gmail.com

А к содержанию выпуска рассылки могу добавить:

1. Обычно при работе с литературой я использую сайт IEEE-там действительно техническая (а не рекламная) литература, прошедшая "через" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалистов-экспертов. Посмотрите на прил. файлы - 137 публикаций говорят о НАЛИЧИИ проблемы гармоник от CFL (130 статей) и 7 (Еnergy saving lamp). И только 1(одна) публикация в Интернете говорит о том, что НИКАКИХ проблем от внедрения CFL нет. А статья http://www.leonardo-energy.ru/archives/1235 - вторая публикация по этому поводу (правда, не столь категоричная, чем первая)

2. Публикация "Достоинства и недостатки компактных люминесцентных ламп"? аналогична следующему (In my humble opinion т.е. ИМХО):

Недавно видел сам утром по 1 каналу телевидения сюжет про энергосберегающие лампы - настольные лампы.

Так вот оказывается, что глаза при свете ламп НАКАЛИВАНИЯ устают ГОРАЗДО сильнее, поскольку эти лампы мерцают с частотой 50 Гц...

Получается, надо просто использовать рекомендации известного персонажа, а мы все про гармоники какие-то...

С уважением, Технический директор A&Alpha Consulting Петухов В.С. к.т.н. член IEEE e-mail: a.and.alpha@gmail.com http://www.motor-diag.com ?

Не надо телевидения смотреть, там трубки с частотой 25 Гц мерцают .

А гармоники эти газоразрядные прибамбасы действительно генерируют будь здоров.
Причём с разомкнутым выключателем . С незакороченным джеком на входе у меня стереоченел трещать начинал в присутсвии...

Закупаем ящики ламп накаливания - пригодятся.

большое спасибо за информацию

хотя я уже заметил, что слышу "гудение" некоторых ламп
не всех, но некоторых
не исключено, что не самих ламп, а каких-то контактов в светильнике, которые уже подгорают

Про ящики согласен, а про мигание это шутка или я не понял Обычная нить наоборот в этом плане скрывающая

Это социальный заказ - наперегонки кинулись хаять лампочку Эдиссона. Правда с физикой плоховато, не учли то, что спираль инерционна и за период 1/50 секунды остыть не успевает, но тут главное выслужиться перед барином. Да и домохозяйки, на которых все это расчитано поверят, ужаснутся и побегут закупать КЛ лампы.
С частотой 50 герц мерцают традиционные лампы "дневного света" у которых пускорегулирующая аппаратура реализована на обычных дросселях (а это практически весь парк люминесцентных светильников.
Одно радует, от прошлой деятельности осталось несколько ящиков традиционных ламп, все время раздумывал куда бы их деть, теперь можно не торопиться , пусть лежат, скоро будет винтаж. Особенно , когда после "теплого лампового звука" народ кинется искать "теплый ламповый свет"
Кстати , по диодному освещению, это тоже не панацея, потому, что блоки питания для светодиодов - те же преобразователи, что и в компьютерах и КЛ, по крайней мере в той части, которая контактирует с сетью.

Кстати и не Эдисона она вовсе, он только по сути цоколь придумал, а Петрова ВасильВладимирыча и на 40 лет раньше их вместе с Лодыгиным

1/100s

Раньше в грамотных проектах освещения люминисцентными лампами для уменьшения мерцания специально в соседние светильники ставили емкостные и реактивные балласты. В современных электронных балластах по слухам победили мерцание, но почему-то всё то из них, что видели мои глаза им всё равно не нравится...

+1.
Высокая мощность в рамках ограниченного спектра плюс индивидуальная гиперчувствительность к высокой частоте.

Просто говно всякое покупать не надо и тем более на него "зырить".
Хорошая ЭСБ лампа 25-40 Ватт стоит порядка 6-8 евро, и разумеется не Китай. Там тебе и температура на выбор и надежность и тд и тп. Вот с эстетикой, да, есть траблы, но это не главное - в сарае должно светить долго, дешего, надежно!

По ВЧ такая же фигня, только помягче.

Ну и аргументы!
Можно условия, модели и спектр измерений предоставить?
Жду-не дождусь.

Ошибка вовсе не исключена, т.к. на академические исследования нет времени и желания, описалово на уровне ощущений.
На основе имеющихся данных об аппарате воспринимайте как вероятность.

Температура на выбор, но любая температура это очень узенький спектр или внизу, или в середине или вверху, в зависимости от применённого люминофора. Вот когда они все люминофоры в одной лампе применят, тогда и спектр будет пошире. Даже если применять лампы с разной температугой спектра, то это будут, например три разных узеньких резонанса, а не один широкий спектр. И частоту поднимут до 200-400 гц. Но только стоить она уже будет не 6-8 евро, а 60-80. В сарай мы тоже с открытыми глазами ходим, к сожалению, обычно что-то искать. А пока, глаза смотрят на это убожество и говорят: "Выключи нах.. эту хрень". И это самый - самый АРГУМЕНТ.

Плюсмильон!!!

В качестве хобби ловлю рыбу на мушку. Мушки вяжу сам.



Попробовал эти идиотские лампы, и что интересно: перестаю различать желтый, красный и оранжевый!!! Что интересно, не только я - но и фотопленка, и матрица цифрового фотоаппарата (без вспышки) тоже или не различают, или искажают цвета!

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Но даже именно в неуютности света свои плюсы есть. В некоторых ситуациях весьма cool.

Современная тенденция, массово начавшаяся лет 5 назад, - переход на светодиоды.
У меня вроде даже китайские довольно плавно светят, хотя и тоже в ограниченном спектре.
Так что, предположительно, пресловутая "жёсткость" связана более с ВЧ нежели со спектром.
Кстати, в своё время, по профессиональной деятельности, жк после элт показался достаточно стабильным.