krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 02:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: перенапряг на 380 вольт
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 12:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Вобщем случилась такое дело-у кого то на щитке отгорел ноль и по квартирам пошло 380 вольт (не спрашиваейте почему и как-я в этом ничего не понимаю). К счастью аппарат был весь выключен но на пример помпа на кондиционере сгорела (ну и у людей то то-то се погорело).Вообщем вопрос-чем и как можно от этого защититься? Есть устройсвтво которое гарантировано бы понижало напряжение до ноомального ну или хотя бы отключало всё нафиг?
Если можно то назовите конкретные хорошие модели...а то всяких поделок много-а то что реально работает?....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 13:11 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Любой совковый автотрансформатор регулировочный, латр вообщем, если бы был включенным первым принял бы на себя и возможно крякнул, не допустив прохода напруги на нагрузку.
Трехфазное питание относительно нуля по каждому плечу дает 220, но между самими фазами 380, если убираем ноль херачит 380 вместо 220.
По поводу помпы пишите смело заявление в организацию в которую платите за электричество, оно ответственно ( по закону) за это, хотя на деле оно не в состоянии не уследить за качеством ( напряжение, сила тока, гармоники, перепады), ни поправить что нибудь, у них попросту нет на это никаких инструментов, они просто тупо собирают деньги за услуги. Еще одно загадочное наше русское разделение труда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 14:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
мне не хочется чтобы что-то "сгорало".
Нет нормальных утсройств для этого предназначанных? Друг сказал что вроде автоматы какие-то есть с защитой нуля (типа если фаза по нулю пошла то отрубается).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 14:45 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
ЛАТР при отгорании нуля не поможет. Для защиты от перенапряжений существуют специальные устройства, вот например такие: http://www.abb.ru/product/seitp329/537fb651f9df56e7c125716300293617.aspx?productLanguage=ru&country=RU
Только выбирать и устанавливать должен профессионал, там не всё так просто


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 15:23 
:?: а обычные Фурманы, которые вырубаются за 1 наносекунду при превышении напряжения в сети выше установленного разве не защитят?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 15:27 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
Ну хоть убейте не пойму я как в розетке при отгорании нуля может появиться 380? :shock:
Ведь по правилам в квартиру проводят только одну фазу.
Это нужно было в щитке фазу на отгоревший нуль какому-нибудь дол&@&у бросить. Ну да ладно.
На мой взгляд лучшим решением будет мощный стабилизатор с защитой от перегрузок на входе в квартиру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 16:13 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
slon писал(а):
Ну хоть убейте не пойму я как в розетке при отгорании нуля может появиться 380? :shock:
Ведь по правилам в квартиру проводят только одну фазу.
Это нужно было в щитке фазу на отгоревший нуль какому-нибудь дол&@&у бросить. Ну да ладно.


Были случаи, когда отгоревший нуль падал на шину с другой фазой, отличной от питающей. Но всё таки более распространённый вариант - ошибка электрика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 18:54 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Однако, от того что вы не понимаете как появляются 380V они появляться не перестают =) Тут никаких шаловливых электриков - только физика: напряжение между фазой и нулём 220В, между фазой и фазой 380В. В нормальных условиях цепь следующая: фаза А - нагрузка - ноль - нагрузка - фаза Б. Когда отгорел ноль цепь следующая: фаза А - нагрузка - нагрузка - фаза Б. В этом режиме нагрузки будут включены последовательно между двумя фазами и напряжение на нагрузках будет зависеть от их мощности (больше мощность - меньше напряжение). И трансформатор тут не поможет - тут только ограничители перенапряжения с автоматами или хороший ИБП. Кстати, от фазы на нуле оно тоже помогает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 19:19 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Откуда ноль в доме берут большой вопрос, откуда на щитке ноль такого же размера вопрос. Проводка в квартиру откуда подводится вообще неизвестно. До недавнего времени ( думаю до сегодняшнего дня) трехфазные кабели на дома подаются в виде трехфазного кабеля, ноль зачастую подают вообще по броне или железной оплетке. На западе ( эти сволочи) в последние года используют ноль даже большего сечения чем три фазы. В нашем случае ноль просто отгорает на кабеле, либо не контакт. В этом случае ноль, вернее петля, найдется или образуется сама собой, в хорошем месте 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 19:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Ziper писал(а):
только ограничители перенапряжения с автоматами или хороший ИБП. Кстати, от фазы на нуле оно тоже помогает.



-что то сильно смущают по вашей ссылке слова ИМПУЛЬСНЫЙ-тоесть кратковременное повышение напряжения или что имеется ввиду?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 21:37 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
При повышении напряжения выше определённого порога эта штука начинает проводить. Если импульс перенапряжения короткий (гроза, коммутации), то он его сильно ослабляет. Если перенапряжение длительное то должен сработать вводной автомат по сверхтоку, ну и перенапряжение тоже будет ослаблено. Подобные устройства (вентильные разрядники, ОПН) у нас в стране давно уже применяются в распредсетях среднего и высокого напряжения (6 кВ и выше), ну а в сетях 0,4кВ не ставили из экономии...
То Николай: Это вы на стройках у Джумшутов насмотрелись чтоль?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 22:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
я читаю описание-написано что при повышении напряжения он уводит его в землю... столько может туда уйти?


http://www.bt.dn.ua/rele/

что скажете про такие штуки?


Последний раз редактировалось Sergey Kouptsov Сб янв 30, 2010 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 22:40 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
То Ziper : А в Великом Новгороде не так как в древней москве ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 00:01 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Нет, ОПН просто шунтирует нагрузку в этом случае. В Фурманах кстати тоже подобные стоят, только послабже, ну и менять их посложнее.
То что по ссылке - немного другая штука, и она больше для холодильников чем для студий. Для студий не мигают электричеством когда перенапряжения, а ставят хороший ИБП, ну и реле made in Ukraine доверия абслоютно не внушают, даже для холодильника.
То Николай: Да я и как в Великом Новгороде то не знаю, не то что в древней...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 02:11 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
К сожалению ( а может и к радости ) что в великом что в древней все одинаково, ибо энергосистема одна, и основы сделаны давно. До сих пор постройка новых энергосистем от высоковольтных дел до подведения к потребителю основывается на устаревших гостах принятых в другое время и в той стране. А то что сделано просто работает, пока работается, пока не крякнет. Полностью менять никто не будет, денег нет и желания судя по всему :) Запас расчитан лет на 25-30, который уже прошел как лет 10 назад минимум, думать и ремонтировать надо было в девяностых. Ведь в семидесятых никто не думал что на один трехфазный питающий шланг вместо одного дома повесят десять, не говоря про кондиционеры, тэны и пр. ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 13:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
я кстати не понял-ИБП разве защитит от перегрузки-он сам как спичка не вспыхнет в случае чего? И аналог можно питать только от ИБП с чистым синусом как я понимаю...?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 16:57 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
По входу может сгореть, но нагрузка должна остаться целой. Но это только только онлайновые ИБП, и только в режиме питания нагрузки через инвертор. В режиме статического байпаса и у неонлайновых нагрузка может пострадать, потому как она тогда напрямую подключена к сети и необхдимо какое-то время чтобы переключить её на инвертор.
То Николай: Хорош уже народ тут страшилками пугать =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 00:29 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Цитата:
То Николай: Хорош уже народ тут страшилками пугать =)

Сам боюсь :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 12:56 
Цитата:
Хорош уже народ тут страшилками пугать =)
Лучше перебдеть, чем недобдеть! :lol: (с)
Люди добрые, ткните дауна носом в ссылки-литературу, где можно прочитать и одуплиться с нуля про электричество, все эти фазы, токи и прочие ужасы, бо я в этом ни бельмеса не смыслю и сильно комплексую, соответственно... :oops:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 13:38 
Если жестко, то сюда :twisted: http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=6278,
но лучше на музоборудование статьи все прочтите, там не так много упрощений и ошибок...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 14:43 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
И можно поискать скачать Основы современной энергетики под редакцией Е. В. Аметистова. Там все про энергетику, теплоэнергетику, станции и подобное. Но полезные крупицы знаний есть, сделана в виде chm все доступно и удобно
У меня где-то есть, если не найдете, аукните


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 18:04 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Да, прикольная книга - написана специально для эффективных манагеров Чубайса, чтоб совсем всё не разрушили с наскока =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 20:18 
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 20:28 
По роду своей основной деятельности я как раз занимаюсь подобными приборами вот обычные реле, которые отключают нагрузку при превышении (понижении) напряжения выше (ниже ) заданного.
http://www.scanlights.ru/fif/


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 22:08 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Повторяю: мне не понятен смысл в этих реле для студий? Если что-то горит от перенапряжений, значит они бывают часто. Если в такой сети поставить эту штуку то замучают частые отключения питания - придётся ставить хороший ИБП. ИБП нужен хороший, потому как студия, и никто слушать на записях плохой ИБП не хочет. А хороший ИБП и без этой штуки умеет защищать нагрузку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 18:49 
Цитата:
А хороший ИБП и без этой штуки умеет защищать нагрузку...

Во первых вопрос был как раз о подобных реле, а во вторых если напряжение скакнет до линейного (380 в) не всякий ИБП справится


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 18:36 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Изначально вопрос был про ЗАЩИТУ от перенапряжений или в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ отключение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 19:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 13:52
Сообщений: 43
Откуда: Москва
на самом деле спасибо-я бы и в квартиру такое поставил бы (что и сделаю) на всякий случай,
а почему отключения заколебают?-это форс мажор-может быть раз в 5 лет-но неприятно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 21:14 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Вам же уже рассказывали страшилки =) Из-за отгорания нуля может и раз в двадцать лет, а вот при минимумах нагрузки в перегруженных сетях может и по нескольку раз в сутки. Часто ещё это бывает по ночам, и поймать на этом электроснабженцев сложнее...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 09:45 
Цитата:
Изначально вопрос был про ЗАЩИТУ от перенапряжений или в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ отключение

Если имеется ввиду повышение напряжения из-за несимметрии в сети или отгорания нуля, то эти приборы справятся. Что касается термина "перенапряжение" то он скорее подходит к аппаратуре молниезащиты, это несколько другое. Отгорание нуля, не такое уж редкое событие, особенно в старых домах, проводка в которых расчитана на очень небольшую мощность, и теперь, когда энергопотребление возросло, это случается все чаще, и мина заложенная в виде энергосберегающих ламп только ускорит этот процесс.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB