krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб дек 15, 2018 04:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 01:57 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Два дня с ним бьюсь, не могу понять принцип работы. Кто с ним имел дело, расскажите, пожалуйста, о нем по-подробней. С атакой, релизом и ратио все понятно, но вот что регулирует ручка IDLE Gain, например? Ручка Gate, тоже, как-то странно работает и влияет на степень компрессии, а также как работают режимы релиза - EXP и LIN? Регулировки порога срабатывания вообще нет. VCA Level - уровень управляющего сигнала? Тогда почему на его уровень влияет ручка OUTPUT TRIM? Для чего нужна ручка INPUT ATTEN? Еще странность, иногда при регулировке некоторых параметров, изменения в звуке происходят не мнгновенно, а такое ощущение, что компрессор "подстраивается" самостоятельно, т.е. изменения происходят через некоторое время - до нескольких секунд! что очень неудобно. Мануал читал, но ясности это особо не внесло. Например, там говорится, что у компрессора есть эффект энхансера и это слышно, но опять же, непонятно, что влияет на степень этого эффекта. Кнопка Operate/Defeat - Defeat, я думал, что это байпас, но ощущение, что компрессор продолжает работать, просто по другому.

С компрессорами, типа Yamaha 2020 все просто и понятно, а тут... В общем, я в полной растерянности. Я понимаю, что с прибором все в порядке и дело во мне.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 04:24 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 09:46
Сообщений: 118
Откуда: Красноярск
Вообще, по вашим описаниям очень похоже на работу левеллера, который автоматом подстраивает уровень выходного сигнала к желаемому. отсюда взаимозависимость регулировок и замедленная реакция на входной сигнал. по крайней мере, у меня так работает симетрикс AGC421.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 23:57 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 606
Откуда: Славный Город Королёв
Орбаны - для бродкаста приборы, емнип.
Как и Симетрикс 421 - эфирный прибор.
Со всеми втекающе-вытекающими.
В виде непонятных названия кнопок и странностей регулировок.
Спросите Alexkay-a , он давнишний юзер Орбана, мож чем поделиццо из секретов мастерства.
Правда у него вааааще комбайн № 737, кмк.

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 02:06 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Сегодня еще с ним возился, параллельно изучая мануал, насколько позволяет мой английский, некоторые закономерности все таки выявить удалось - по умолчанию (если ручка Gate на нуле), у него фиксированный порог срабатывания, к которому можно "подбираться" крутя ручку Input Atten, параллельно контролируя уровень сигнала VCA ручкой OUTPUT TRIM, но если поворачивать Gate до того момента, когда загорится зеленая лампочка, звук не меняется до тех пор, пока не начать поворачивать ручку IDLE Gain - она-то как раз и начинает после этого выполнять функцию порога и стрелка индикатора NR сразу уносится в небеса, можно накрутить до -25db. Плюс разобрался с режимами релиза: LIN - как и на обычном компрессоре, т.е. имеет постоянное значение, а EXP - в каких-то пределах от установленной юзером величины начинает подстраиваться под скорость подаваемого сигнала. В этом режиме звук становится очень навязчивым, звучит прямо перед самым носом маячит. На вокале, думаю, неплохо будет. Ну и диэссер встроенный, тоже штука полезная. Опять же, это только ощущения, если кто поправит - буду очень признателен.
Интересно было бы еще узнать причины, по которым понадобилось все так усложнять. Наверняка они у производителя были.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 03:32 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5967
Откуда: 55.813081,37.572046
input atten - ослабление по входу уровня сигнала, output trim - по выходу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 04:43 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
DVDMaster.Biz писал(а):
input atten - ослабление по входу уровня сигнала, output trim - по выходу.

Дядя Орбан криво как-то обозначения придумывал для своих приборов. Про Output Trim я тоже так думал, но в мануале специально обращают внимание на то, что не стоит его путать с регулировкой выходного сигнала (хотя он на его уровень все равно влияет как в +, так и в -), и рекомендуют им регулировать только уровень сигнала на VCA, чтоб в красную зону не лез. А для регулировки выходного сигнала они на задней панели ручку прикрутили рядом с клемами, до которой хрен доберешься, если прибор в рэке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 12:44 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
western писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
input atten - ослабление по входу уровня сигнала, output trim - по выходу.

Дядя Орбан криво как-то обозначения придумывал для своих приборов.


Наидобрейшега :D

Из описанных Вами эзотерических регулировок в моём 787-м комбайне http://www.ebay.com/itm/Orban-787A-Mic- ... 19db307a9c наличествует только input atten. Получается, что это порог срабатывания компрессора, но наоборот - чем выше значение этого параметра, тем сильнее компрессор жмёт. С шумодавом в 787-м дело обстоит так: есть обычная регулировка порога срабатывания, а есть дополнительная регулировка того, насколько децибел Орбан "притопит" выходной уровень, ежели на входе наблюдается отсутствие сигнала в течение скольких-то там секунд.
Примерно так (с)

А вообще прибор - звер-мащин! Особенно по понятным причинам для вокала, но и для других струментiв тож - и обла'араживает исходник, и делает его по-рубенсовски мясистым.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 15:26 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
alexkay писал(а):
Наидобрейшега :D

Из описанных Вами эзотерических регулировок в моём 787-м комбайне http://www.ebay.com/itm/Orban-787A-Mic- ... 19db307a9c ...


Ух, красавец! Дизайн, как у межгалактического звездолета)) Удобно, что у аналогового прибора можно сохранять настройки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 00:10 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
western, жаль что Вы далеко!
Могли б простопритащить апппарат ко мне - и тут на приборах разобраться, что и чем он там делает.
Так приносили Sontec DRC-202, там вообще сам хрен чего поймёшь.
Да и с приборами несколько часов провозились, прежде чем удалось разобраться...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 00:33 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
western писал(а):
Ух, красавец! Дизайн, как у межгалактического звездолета)) Удобно, что у аналогового прибора можно сохранять настройки...


Так точно! Девайс из будущего, которого так и не случилось. Но любим мы его не только за это :wink:

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 01:21 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Вообще - нет никаких технических проблем, чтобы сделать аналоговый компрессор с сохранением пресетов.
(Я ж свой и делал с расчётом на это, там все регулировки - управляющим напряжением, как в аналоговых синтах).
Тока - кто купит-то?...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 03:03 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
Long писал(а):
western, жаль что Вы далеко!
Могли б простопритащить апппарат ко мне - и тут на приборах разобраться, что и чем он там делает.
Так приносили Sontec DRC-202, там вообще сам хрен чего поймёшь.
Да и с приборами несколько часов провозились, прежде чем удалось разобраться...


Спасибо, Михаил, большое за приглашение! Но и правда, далековато)). Дело движется потихоньку, надеюсь разберусь..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ORBAN 424A / 422A примерно принцип
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 21:25 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 20:08
Сообщений: 280
Вот кое что, что было сказано по этому прибору где то, раньше.

Порог срабатывания там внешне вообще никак не регулируется, он "зашит" в схеме.
В общем, сам детектор имеет фиксированный порог, и получает сигнал с выхода компрессора. Чем большим удастся сделать этот сигнал, тем ниже окажется порог срабатывания.
Величина компрессии зависит практически только от уровня входного сигнала на его детекторе, который определяется величиной входного сигнала и усилением его в аппарате, определяемым ручкой OUTPUT TRIM.
Так работали почти все старые компрессоры, начиная с LA2-A, Spectrasonic 610, Altec 436, Urei LA3.
Старые DBX 160/165 и API 525 тоже не отличаются разнообразием регулировок. Они все feedback компрессоры.
Порог срабатывания у них определяется уровнем ВЫХОДНОГО сигнала. Соответственно все регулировки влияют на порог срабатывания. Иначе и быть не может.

Диапозон релиза от 0.8дб/сек до 20дб/сек.
У feedback компрессоров есть забавная особенность: при попытке изменить Threshold или Ratio иногда возникает ощущение, что аппарат как-бы "вырывается из рук", противодействует попыткам изменить существующее состояние. Есть так же еще одна особенность - они ужастно неуниверсальны. но на том для чего они подходят равных им нет.

На счет "звучания" применительно к компрессорам - их окраска больше относится к алгоритму работы чем к топологии прибора.
Так как компрессию можно обозвать сложной НЧ модуляцией, то в результате такой деятельности тоже будут появлятся новые гармоники и иные изменеия в АЧХ и ФЧХ сигнала ...

О его байпасе. Частенько попадаются ситуации, когда к примеру тот же 1176 использовался в горячем байпасе. Только ради того, чтобы получить на звук его окраску.


Последний раз редактировалось ummagma Пн июл 15, 2013 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 21:38 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 20:08
Сообщений: 280
Мне он до сих пор нравиться, при всех но, именно за его звуковую подпись.
Олдскульный он. Красит хорошо, и как всегда он там где его ждут.
De-Esser очень хороший и гладкий. Люблю на ударных. Иногда на вокал. Чаще VA синтам мэйкап делаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Orban 424A
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 01:08 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
ummagma писал(а):
Мне он до сих пор нравиться, при всех но, именно за его звуковую подпись.
Олдскульный он. Красит хорошо, и как всегда он там где его ждут.
De-Esser очень хороший и гладкий. Люблю на ударных. Иногда на вокал. Чаще VA синтам мэйкап делаю.


Благодарю за инфо :wink: , я вроде разобрался с ним и привык к его "странностям", спасибо Лонгу за консультации по алгоритмам его работы. Диэссер там такой же, как и на 526-ом Орбане. Про вокал и ударные - точно подметили, очень здорово получается, особенно, если железо барабанное колюче звучит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB