krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт июн 05, 2020 16:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 07:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Откроем тему про LA-4.
Приехали недавно из Японии. 2 штуки свинченные в стереоверсию. Вскрылись некоторые недоработки производителя. Там выходной каскад на двух комплиментарных транзисторах которые перед выходным трансформатором греются всё-таки, но беда не в этом, они везде греются немного и в STUDER, но STUDER в этих местах применял транзисторы в металлических корпусах и к тому же надевал на них небольшие радиаторы. А вот UREI применил тут пластмассовые транзисторы средней мощности очень маленькие и без радиаторов вообще. Ну и в итоге даже текстолит под ними и под их эмитерными резисторами потемнел прилично в обоих компрессорах, а когда транзистор уже помирает он и его эмитерный резистор греются уже на всю катушку, да так что дорожки от текстолита отваливаются. Что и наблюдаю в одном из компрессоров. В другом уже переделан каскад под металлические транзисторы и дорожки утолщены голым проводом. Теперь надо допеределать и второй также.
Японец похоже почувствовал что он сдыхает потому и решил продать, но не написал про дефекты, написал только про разницу уровней примерно на децибел. Но пытаясь выровнять эти децибелы он крутя подстройку нуля прибора стрелочного выломал пластинку-рычаг переходной и она своей дырочкой умудрилась во время перевозки надеться на стрелочку. Вот блин чудеса, сам будешь 10 лет трясти коробку и так не попадёшь "нитку в иголку" )). Рычаг восстановил уже, он этой дырочкой одевался на пластмассовый штырёк со шляпкой, который он и выломал. Пластмасса уже хрупкая с годами становится. Заменил штырёк металлическим вплавив его аккуратно паяльником в пластмассовый корпус VU-метра. Получилось отлично.
Транзисторы родные были мелкие пластмассовые 2N6716, 2N6728. В другом экземпляре их заменили на металлические NTE128, NTE129. А я похоже заменю из платы STUDER, там стоят BC140, BC160 металлические с маленькими радиаторами.
ОУ там Texas Instruments 4136 тоже надо бы поменять на пошустрей, но с ними проще они в панельках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 09:36 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 305
Откуда: Брянск
Вы бы всё это картинульками снабдили..? Для пущей наглядности. Думаю некоторым будет любопытно поглазеть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 11:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Отвалившаяся скоба оделась на стрелку
Изображение

Родные маленькие пластмассовые транзисторы, эмиттерный резистор почти сгорел испортив плату и дорожки.
Изображение

Уже переделанный на металлические во втором, эмиттерные резисторы поставлены помощнее и повыше над платой.
Изображение

А вот как сделано по уму в Штудере, их и поставим.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 12:03 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1146
Откуда: Москва
RC4136 однозначно требует замены. Тот который в звуковом тракте. Несколько мешает его нестандартная цоколевка.
С транзисторами в LA-4 проблема не типичная, видимо неудачная ревизия. У них несколько вариантов выхлопа было,
в 1176 неоднократно скисали диоды 4003 задающие ток покоя :shock: . В нормальном режиме транзисторы греют не сильно.
Кстати увидел фотку- такой выход, правда транзисторы мелкие, но и резисторы поджарило, значит большой ток(диоды) или было
длительное к.з. по выходу. Повезло, что не повреждены фоторезисторы, при ударах могли оторваться выводы под корень.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 14:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Да, с цоколёвкой ОУ RC4136 там труба, придётся переходные платочки делать.
Без переделки подходят TL075, тоже самое что и TL074, но в другой цоколёвке. Но ну их нафиг наверное.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2018 20:14 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1101
Откуда: Msk
Платочки какие-то... выдумают тоже

Изображение

шестьдесят две штуки их там было...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2018 05:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Эти не просто сдвоенные, а счетверённые, не совпадают не только выводы питания, а и входы/выходы. Так что ну их нафиг таких пауков.
Развести и наклепать платочек не проблема, красиво и аккуратно.

Изображение

А насчёт того что проблема с поджариванием выходных нетипичная, ну не знаю, вот например ещё один,
и всё тоже самое замена родных пластиковых на металлические после поджаривания.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 07, 2020 12:33 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 03:41
Сообщений: 222
Откуда: Moscow
Приветствую.
А вообще данный прибор по звуку как? Стоит связываться?

_________________
добрее надо быть, товарищи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 07, 2020 13:05 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1101
Откуда: Msk
Так это смотря на какой пол его ронять, сдаётца мне.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 10:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Phlanger как всегда в своём репертуаре )) Посмотрел простенькую схемку и всё понял ) И сразу заключение.

Phlanger, сначала собери Abanamat2 что-то ламповенькое с трансами, он просил, и нам заодно только покажи, только фотку и фсё больше не надо ничего. Я кстати где-то здесь видел твою ламповую конструкцию в корпусе из CD-ROM ))

По поводу La-4, всё нормально у него со звуком. Дороговат конечно.
И надо понимать просто чего от него ждать, а чего нет. Тракт короткий, прозрачный, с трансформаторным выходом. Если ждёте от него того же что и от лампового Vari-Mu, то конечно же себя обманете.

Вот тут делают мод ему ставя на входе повышаюший трансформатор с соотношением 1:2 или 1:3, и с ним используют уже как микрофонный предусилитель с компрессором. Но трансик нужен хороший. Ставят переключатель отключая входной транс для обычных сигналов.
https://www.gearslutz.com/board/geekslu ... a-4-a.html

Там же есть примеры (пост 23) файлов .aif , можно выкачать и послушать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 17:27 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1101
Откуда: Msk
На входе там надо бы эдак один к пятнадцати. Для заявленной цели.
Вот у вышеупомянутого коллеги вообще-то уже лет пять как вовсю стоит и транзисторное, и ломъпадное, и всякое.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 17:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
С коэффициентом согласен, нужно больше, просто привёл что там было описано. Но 15 наверное многовато будет.

Никто не сомневается что у всех всё уже стоит, всякое, а у кого не стоит это его проблемы )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 18:43 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6037
Откуда: 55.813081,37.572046
Микрофон обычно номинал 10 мВ.
Для простоты.
Разогнать до 1 В надо 40 дБ или Ку=100
Такие трансформаторы есть.
По 400-600$.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 20:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Я тоже удивился когда увидел там коэффициенты 1:2, 1:3 , может ошибка, но
они описывают всё это с конкретным ламповым микрофоном Advanced Audio CM47 CE (Custom Edition) ... он немного особенный, так как у него есть 2 T14 / 1 transfo, да два трансформатора! Что это за "Custom Edition" и скока у него в итоге на выходе фиг его знает. Но аудиофайлы примеров они там приводят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 03:08 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6037
Откуда: 55.813081,37.572046
Это как из серии - "тракт короткий, прозрачный..."
Ну да прозрачный. Оптоэлемент срет порою больше полевого управления, типа Кг=0.3%.
Посто он равномерный, а полевик нелинейный. Причем чем больше ratio, тем меньше Кг.
Но что то что это - говнилки сатурации.
И примечательно что Телетроникс редко когда используют с компрессией, ну может быть на пару дб.
А так просто как сатуратор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 04:04 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2562
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Phlanger писал(а):
Вот у вышеупомянутого коллеги вообще-то уже лет пять как вовсю стоит и транзисторное, и ломъпадное, и всякое.


Свидетельствую, как на духу:
Лет пять как пользуюсь приборами, сощедшими со стапелей товарища Phlanger'а и чрезвычайно этому раз.
Всё надёжно, безглючно и функционирует исправно буквально кажный божий день с редкими перерывами.
За что Мастеру моё троекратное — Ура! Ура! Ура!

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 05:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Но это же не пред, а компрессор, для него это нормально. А может и в кассу.
А так как и преда нет фактически, то и всех каков и шумов активных элементов тоже нет, только каки транса, но они скорее в ту же кассу. )

Самое большее что у меня есть в наличии это трансик 1:10 от Studer, надо как-нибудь попробовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 06:49 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6037
Откуда: 55.813081,37.572046
1:10 ? Штудлера? Лампового?
А то что это больше согласователь по импедансу не предполагали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 14:32 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 03:41
Сообщений: 222
Откуда: Moscow
Спасибо за совет, по поводу ронять на пол. Пожалуй мне достаточно одного уроненного summit mpc100a.
Конкретизирую вопрос. При наличии AMEK 9098 bus comp и вышеупомянутого summit, насаолько LA4 будет актуален?

_________________
добрее надо быть, товарищи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 14:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Предполагали, )
Если я ранее и всякие безродные трансики с успехом использовал на входах предусилителей, даже выходные Tesla в обратном включении, то почему теперь я не могу родные штудеровские использовать. Да легко, и уверен всё будет чики-пуки )
Я скупал штудеровские блоки с трансиками, и выходными тоже, кое чего набралось уже.

Те которые 1:10 нет не от лампового, а от A800
1:10 1.022.402 из блока 1.180.711.81 sync. amplifier
studer_a800_sm_part4.pdf page 20

вот кусок схемы где он стоит
Изображение

Изображение

Изображение

Есть и другие с коэфф. 1: 0.175 1.022.454.00
Если перевернуть то коэфф. будет 1: 5.71
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 10, 2020 05:54 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6037
Откуда: 55.813081,37.572046
На слуце странных кулибиных достаточно.
Микрофон этот клон 47 со своим блоком и что?
Зачем то транс понадобился.
Достаточно тумблера dpdt и два резистора.
Один туда где input trim, второй на выход к R37.
Требуемые коэффициенты можно посчитать.
Срач определяется нелинейщиной опто и его release.
Поэтому выдрючиваться по предусилению нет никакого смысла. А трансформаторы применить там где они действительно необходимы.
Да и выходной каскад расчитан на 600 ом. Со срачем с Кг попядка 0.1% и более. Нах такой в нынешней студии нужен то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: UREI LA-4
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 10, 2020 11:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 92
Да я и не буду ничего делать, хорошие преды у меня есть с трансами на входе и выходе Altec и самопал. А трансы и предназначались для других конструкций.
Studer кажется использует трансы NEUTRIK NTL1, только клеит свою этикетку, железо одно и тоже только намоточные данные разнятся.

Изображение

https://asset.conrad.com/media10/add/16 ... t-1-st.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB