krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт авг 17, 2018 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 15:33 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5925
Откуда: 55.813081,37.572046
ааа я взял из case02/vocal


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 15:48 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5925
Откуда: 55.813081,37.572046
Но напрмер case03/piano характер искажений имеет в нижнем и среднечасотном диапазоне более явную выраженность чем в сибилансах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 15:57 
DVDMaster.Biz писал(а):
Но напрмер case03/piano характер искажений имеет в нижнем и среднечасотном диапазоне более явную выраженность чем в сибилансах.

Так это, думаю, дело привычки и слухового опыта. :)
На waterse, например вообще весь "воздух" и ощущение пространства ушло. :shock:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 17:31 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Вот во что вырождается топик, когда в "доказательство" своей "правоты" - начинают приводить нечто, не имеющее к исходной теме разговора ни малейшего отношения.

P.S.Кстати - ОЧЕНЬ рекомендую обратить внимание на одно место в топике, на который ссылка:
Цитата:
а откуда уверенность, что симулятор делает с файлом
именно то, и только то, на что мы рассчитываем?
Есть большие сомнения в том, что такие тонкие процессы, о которых здесь идет речь, адекватно могут быть просчитаны и сохранены в звуковом файле. Все-таки модели электронных устройств в симуляторах
очень приблизительны, хотя бы потому, что еще далеко не все изучено.
Иными словами - а ЧТО слушаем-то?


Может, не стоит всё ж обсуждение в балаган превращать?...
И обсуждать тепловую инерцию транзистора?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 19:43 
Long писал(а):
-- Вот во что вырождается топик, когда в "доказательство" своей "правоты" - начинают приводить нечто, не имеющее к исходной теме разговора ни малейшего отношения.

P.S.Кстати - ОЧЕНЬ рекомендую обратить внимание на одно место в топике, на который ссылка:
Цитата:
а откуда уверенность, что симулятор делает с файлом
именно то, и только то, на что мы рассчитываем?
Есть большие сомнения в том, что такие тонкие процессы, о которых здесь идет речь, адекватно могут быть просчитаны и сохранены в звуковом файле. Все-таки модели электронных устройств в симуляторах
очень приблизительны, хотя бы потому, что еще далеко не все изучено.
Иными словами - а ЧТО слушаем-то?


Может, не стоит всё ж обсуждение в балаган превращать?...
И обсуждать тепловую инерцию транзистора?


Доказывать здесь кому-то свою правоту? – увольте, не было, и нет никакого желания. Тем более, что мне никто и не говорил, что я не прав. Весело – было, непонятно – было, неправ – не было. Я дал развернутую иллюстрацию того, как имеющие родственную природу динамические процессы – естественным образом присутствующие в аппаратуре (тепловые эффекты в полупроводниках) и искусственно организованые (компрессоры) могут оказывать влияние на звуковой сигнал. Надеюсь, эта иллюстрация (с песнями и плясками) адекватно воспринята общественностью, среди которых много гуманитариев.
Нет, правда, Вы серьезно думаете, что изменение Uбэ транзистора из-за прогрева и такое же его изменение Uбэ при искусственной компрессии будет приводить к разным результатам воздействия на сигнал?
Если же Вы считаете, что изложенное «нечто, не имеющее к исходной теме разговора ни малейшего отношения», я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего обсуждения, т.к. придется серьезно скорректировать стиль изложения, ориентируясь на неподготовленного читателя.
Что до достоверности симуляторов – все исходные мат. модели есть там же на сайте. При желании это все легко воспроизводится.
А тому автору, на чью цитату Вы ОЧЕНЬ рекомендовали обратить внимание принадлежит еще одна цитата (мне очень понравилась!): «Компьютер - штука загадочная, и чего там эти программисты написали, аллах знает» Я плакал… :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 19:56 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- А я плачу, когда читаю глупости про
Цитата:
"изменение амплитудно-фазовых соотношений составляющих сигнала на интервале его длительности"
.
"Душераздирающее зрелише!" (с) :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 20:00 
...Кошмар! :!:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 20:46 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- От то ж! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 20:48 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Кстати - привести пример устройства с ДИЧАЙШЕЙ ФЧХ, которое никакого "цыканья" не производит?
Или и так понятно, о чём это?... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 03:53 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1134
Откуда: Москва
Все обсуждающие тему отчасти правы. Только у любой "правды" подобного рода есть свои границы применимости. Это то о чем чаще всего забывают , особенно умеренно компетентные люди. Начиналось с подъема сибилансов компрессором, а это весьма типично проявляется при записи вокала с компрессором. При определенных настройках и параметрах входного сигнала возможен существенный перекос в усилении шипящих, согласных и гласных в различных звуковысотных диапазонах. Это первое, что нужно проверить, особенно при высоких уровнях и соотношениях компрессии. Возможно при отсутствии самой компрессии все и так адекватно. Если не адекватно, то нужно разбираться дальше и последовательно. На одноголосном сигнале искажения сложных спектров, скорее всего, могут быть следствием интермодуляции. Например неоткалиброваные ячейки усиления или большие шумы или пульсации в цепях управления, т.к. логарифмические VCA к этому очень чувствительны. Может есть самовозбуждение. Притягивать тепловую модуляцию параметров малоуместно. Во всех вменяемых публикациях на эту тему чаще всего анализируются интегральные усилители мощности. Там хоть реально может присутствовать сильная перекрестная тепловая связь. Здесь-же кроме невысокого относительного изменения теплового режима какскадов еще и отсутствие (частичное- может вокалист на "с" еще и дует в микрофон из другого места :) ) большой низкочастотной огибающей, сравнимой с временами тепловой инерции. Иначе дедушка Блэкмер не смог бы создать VCA с нормальными параметрами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 02:02 
Digitizer писал(а):
...Притягивать тепловую модуляцию параметров малоуместно. Во всех вменяемых публикациях на эту тему чаще всего анализируются интегральные усилители мощности. Там хоть реально может присутствовать сильная перекрестная тепловая связь. Здесь-же кроме невысокого относительного изменения теплового режима какскадов еще и отсутствие (частичное- может вокалист на "с" еще и дует в микрофон из другого места :) ) большой низкочастотной огибающей, сравнимой с временами тепловой инерции. Иначе дедушка Блэкмер не смог бы создать VCA с нормальными параметрами.

Каюсь, сам виноват. Не надо было поднимать такую тяжелую тему на форуме, да еще когда задан вполне простой вопрос.
Коротенько резюме и на этом закончу.
1. При динамической обработке в принципе НЕВОЗМОЖНО избежать искажений.
2. При динамической обработке могут возникать (а могут и нет!) специфические искажения, связанные с модуляцией нелинейности, которые имеют ОЧЕНЬ НИЗКИЙ порог заметности.
3. Все, что говорилось о тепловой модуляции несчастного транзистора с файлами, примерами, веселухой, "доказательствами правоты" и прочая - суть ИЛЛЮСТРАЦИЯ того, как выглядят (на слух) эти специфические искажения. Врага нужно знать в лицо.
4. Насколько в удачных схемах компрессоров дедушки Блекмера, или тех же vari-mu или Symmetrix 501 минимальна эта модуляция нелинейности мне неизвестно. Я с ней борюсь на другом фронте.
Все.
С уважением.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 11:31 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1632
Откуда: Москва
Большое спасибо всем за ответы. :lol:
Много полезного узнал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 18:06 
Ветка заснула, тем не менее считаю своим долгом извинится вот за что. Говоря о тепловых искажениях Михаил (aka Scop) дал ссылки на мой сайт, на котором произошли некоторые изменения. Как результат - все ссылки, начинающиеся на http://gaydenko.com/ теперь начинаются на http://gaydenko.com/audio/

Сори.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 21:15 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5925
Откуда: 55.813081,37.572046
Кстати а какой процент искажений у СтереоЧеннела в режиме компрессии ну так на 10-15 дб?
Как любит приговаривать Крош - это дурацкий вопрос на засыпку... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2009 23:15 
а можно тут же вопрос задать что-бы новую тему не открывать???
Листаю мануал от 501-го и вижу что там ещё и автоматический режим компрессора есть, как он там, умный? Или лучше вручную?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:04 
Gerain9 писал(а):
а можно тут же вопрос задать что-бы новую тему не открывать???
Листаю мануал от 501-го и вижу что там ещё и автоматический режим компрессора есть, как он там, умный? Или лучше вручную?

Как автомат вполне. Но в ручную конечно же лучше, если есть понимание того, что требуется получить. Вот лимитер лично мне не нравится, заметно так гадит.. :roll:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 14:41 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 345
Откуда: Воронеж
Счастливые обладатели 501-го с трансом, поделитесь плз, как он влияет на звук? В чем разница, как частотка, динамика?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 23:13 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 345
Откуда: Воронеж
Че-то... ветка совсем замерзла, что ль? :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 23:19 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1632
Откуда: Москва
Fil писал(а):
Че-то... ветка совсем замерзла, что ль? :(


Я не знаю какой у меня, с трансом или нет. Но меня, пока, мой 501й устраивает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 02:49 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9279
Откуда: Москва
Просто с трансом - огромная редкость.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 10:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 345
Откуда: Воронеж
Ну а кто-нить слышал, что он там делает, зачем он там нужен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 01:54 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 20:08
Сообщений: 278
Дисторсит он по своему неплохо, но тембрально достаточно прохладный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 00:18 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 12:18
Сообщений: 67
Откуда: Украина, Киев
А если с неродными? Никто не пробовал? Или не стоит того?

_________________
Твоїх Кохаю Втілів Зруби
Та Помаранчевиє Губи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB