krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн дек 17, 2018 19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 15:57 
К вопросу об удалённой теме. Я про то что меня заинтриговало. А точнее про то, что при даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 16:16 
MSergey писал(а):
К вопросу об удалённой теме. Я про то что меня заинтриговало. А точнее про то, что при даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


Абсолютно. Все что может потерятся теряется на этапе AD преобразования, а дальше уже все железно.
В этом собственно главная сила и одновременно слабость цифры - после AD конвертации невозможно уже извлечь из сигнала дополнительную информацию, и в тоже время можно делать что угодно в смысле копирования/передачи и ничего не испортится.
Естественно ситуацию сбоев в работе цифрового оборудования не рассматриваем.

ЗЫ. А это, что был серьезный вопрос?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 16:38 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Почитайте тут: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22923

Топик я удалил из-за того, что впрямую цитировать высказывания с того форума запрещено их правилами.

Насколько это все серьезно - решать Вам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 16:41 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
MSergey писал(а):
При даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


Смотря при какой перезаписи. И что служило исходником.

В этой теме много непоняток, которые пока что не нашли своего объяснения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 17:09 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
MSergey писал(а):
К вопросу об удалённой теме. Я про то что меня заинтриговало. А точнее про то, что при даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


При копировании с винта на винт ? Если на принимающем винте будут битые кластеры - то любая информация будет теряться. Такой винт нуждаеться в срочной замене на исправный. А в остальном - фуфло то ещё. Просто Лехницкого плющит ацки и перманентно. Вы остальные его выкладки почитайте - уржацио, настроение поднимает ! :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 17:12 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
Max Seleznev писал(а):
MSergey писал(а):
К вопросу об удалённой теме. Я про то что меня заинтриговало. А точнее про то, что при даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


Абсолютно. Все что может потерятся теряется на этапе AD преобразования, а дальше уже все железно.
В этом собственно главная сила и одновременно слабость цифры - после AD конвертации невозможно уже извлечь из сигнала дополнительную информацию, и в тоже время можно делать что угодно в смысле копирования/передачи и ничего не испортится.
Естественно ситуацию сбоев в работе цифрового оборудования не рассматриваем.

ЗЫ. А это, что был серьезный вопрос?


А как насчёт житера ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 17:20 
krosh писал(а):


Не, 54 страницы Лихницкого я не осилю. Ой их оказывается 102!

krosh писал(а):
Смотря при какой перезаписи. И что служило исходником.
В этой теме много непоняток, которые пока что не нашли своего объяснения.

Дочитал до 4, ничего кроме того что с китайских еле читающихся CDR звучит плохо, и что при редактировании в wavelab звук может испортится не нашел.
Может там дальше есть что-то более интересное?


Последний раз редактировалось Max Seleznev Вт окт 23, 2007 17:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 17:29 
Mike писал(а):
Max Seleznev писал(а):
ЗЫ. А это, что был серьезный вопрос?


А как насчёт житера ?


Это тоже прикол?
Какой джиттер могет быть у файла лежащего на винте?
Джиттер актуален только в процессе AD/DA преобразования.
Чтобы его минимизировать используйте либо внтуренний клок конвертора либо хороший внешний клок по WC. Но ни как не синхронизацию конвертора от SPDIF/AES - а то действительно цифровой кабель будет на звук влиять, но это будет не проблема передачи цифровой информации, а проблема передачи синхросигнала.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 18:41 
http://www.forumklassika.ru/showpost.ph ... stcount=49

Аут! Герой устал.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 19:02 
я где-то слышал что при перезаписи через Lan нечто теряется, это относится не только к звуку, а вообще к цифре, т.е. к нулям и единицам
в общем фих знает где собака порылась )


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 19:19 
sum yuga писал(а):
я где-то слышал что при перезаписи через Lan нечто теряется, это относится не только к звуку, а вообще к цифре, т.е. к нулям и единицам
в общем фих знает где собака порылась )


Это полная ерунда. :evil: Если сеть функционирует нормально то ничего не теряется. Иногда теряются сетевые пакеты (обычно если до 1-2% ничего страшного), но если такое происходит они перепосылаются и файл доходит целиком полность побитно идетнично.
Вообще сбои при передаче и хранении бывают, но это именно сбой - нештатная ситуация. Для отслеживания используются контрольные суммы, а также в Far Manager и Total Commander реализованы функции побитного сравнения.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 19:33 
http://www.forumklassika.ru/showpost.ph ... tcount=208

У меня уже истерика начинается!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 19:38 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
Max Seleznev писал(а):
Mike писал(а):
Max Seleznev писал(а):
ЗЫ. А это, что был серьезный вопрос?


А как насчёт житера ?


Это тоже прикол?
Какой джиттер могет быть у файла лежащего на винте?
Джиттер актуален только в процессе AD/DA преобразования.
Чтобы его минимизировать используйте либо внтуренний клок конвертора либо хороший внешний клок по WC. Но ни как не синхронизацию конвертора от SPDIF/AES - а то действительно цифровой кабель будет на звук влиять, но это будет не проблема передачи цифровой информации, а проблема передачи синхросигнала.


У файла лежащего на винчестере, житер если только у Лехницкого может случиться, а вот в процессе передачи цифрового звука по проводам от/к преобразователей(ям), джитер вполне может "насосаться". Это - факт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 20:26 
Mike писал(а):
Max Seleznev писал(а):
Чтобы его минимизировать используйте либо внтуренний клок конвертора либо хороший внешний клок по WC. Но ни как не синхронизацию конвертора от SPDIF/AES - а то действительно цифровой кабель будет на звук влиять, но это будет не проблема передачи цифровой информации, а проблема передачи синхросигнала.


а вот в процессе передачи цифрового звука по проводам от/к преобразователей(ям), джитер вполне может "насосаться". Это - факт.

Эта ситуация рассмотрена мной в последнем предложении процитированном тобой, а рецепт решения проблеммы дан в предпоследнем.
И самое главное все это не имеет никакого отношения к проблеме
передачи/хранения цифровых аудио данных (а только к проблеме AD/DA преобразования), и если тебе просто надо будет перегнать звук например из компа в комп то при наличии корректных (в т.ч. без SRC) SPDIF/AES интрефейсов и софта, результат ни как не будет зависеть от джиттера.


Последний раз редактировалось Max Seleznev Вт окт 23, 2007 21:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 20:50 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Ast A. Moore писал(а):
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=403960&postcount=208

У меня уже истерика начинается!


Астамур, ты до конца дочитай, и не по диагонали 8) :lol: :lol: :lol: ... Я столько новоно для себя узнал :o :shock: !

P.S. Ты чего в асе не откликаешься?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте вот с чего начнём.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 23:30 
krosh писал(а):
MSergey писал(а):
При даже цифровой перезаписи (на любой носитель) нечто в звуке теряется.

Это фуфло?


Смотря при какой перезаписи. И что служило исходником.

В этой теме много непоняток, которые пока что не нашли своего объяснения.
))))))))) а я было понадеелся что объяснения найдены под видом некой теории о потери "энергопотенциала" в процентном соотношении во время любого вида перезаписи)))) Я думаю что это даже вполне логично. Да и наличие "энергии" врят ли кто будет отрицать. Поэтому такая "теория" почему-то кажется вполне вминяемой.

P/S
даже когда кривит мафон OTARI5050, погладив его чуть-чуть (в разных местах :lol: ) он начинает стабильно работать))) Эт я у DVDMastera научился, сначала не верил, но пришлось пару раз проверить и убедится на своём опыте что такая метода реально и гарантированно работает)))


Последний раз редактировалось MSergey Ср окт 24, 2007 00:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 23:57 
все надуманно.. и живем мы в надуманном мире ;)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 23:59 
sum yuga писал(а):
все надуманно.. и живем мы в надуманном мире ;)
где вычетал?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 00:47 
Цитата:
где вычетал?

если то и дело что читать можно превратиться в книжного червя ;)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 19:39 
sum yuga писал(а):
Цитата:
где вычетал?

если то и дело что читать можно превратиться в книжного червя ;)
:mrgreen: ))))) ну да, прикольно))) а если то и дело в интернете сидеть то во что можно превратиться?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 19:52 
а теперь сравни кол-во сообщений и ответь на свой вопрос )


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 20:20 
понятно. То есть по такой теории если то и дело заниматься чем-нибудь, например музыкой, то ты превращаешься в музыкального червя))) А если в туалет ходишь тоже превращаешься в туалеьного червя. И в ходячего червя, и зрячего, и дышачего червя)))) Короче чтоб быть человеком ничего не делай, а то будешь червём! (по моему данную эзотерическую теорию перевёл дословно)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 21:36 
чувак, ты смайлы различаешь? )
ты че к словам цепляешься? можно сказать это мысли в слух, а ты взял и на себя примерил
p.s. кстати черви - гермафродиты :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 21:50 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Брэк!!!!

По замечвнию одному и второму!!! :evil: :evil: :evil:

Перепихиваться - в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 23:44 
sum yuga писал(а):
ты че к словам цепляешься?
чтобы бдительнее к своим словам относился прежде чем их писать.
Цитата:
Брэк!!!!
ок


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2007 13:11 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 316
Откуда: Moscow
Джитер уж точно неможет повлиять на перегонку по цифре. Очень доходчиво написано у Боба Катца. Во первых он его делит на два вида: джитер DAC/ADC и джитер интерфейсный (например на том же AES). Первый вообще никак не относится к перегонке а в случае со вторым он описывает это на примере Message and Messenger (послание и почтальон). Если почтальен невовремя приносит письмо это не значит что письмо кривое.
Он, если память не изменяет, по AES гнал на DAT а снего воспроизводилось, ну и звук был хреновый из-за джитера AES, потом с этого DAT воспроизводил снова - все ок. То есть сообщение не изменилось.

А с сидюками может просто возрастает число ошибок после репликации на самом носителе :?: :!: Соответственно с каждой перезаписью каждый носитель добавляет своего говница. CRC на аудио CD вроде же нет.

_________________
See you in 2017


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 19:09 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
"Джитер уж точно неможет повлиять на перегонку по цифре"

-- Он вообще влияет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в моменты аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразований.
Во ВСЕХ остальных случаях - он абсолютно до лампочки.
Да, и ещё: в отличие от THD и прочего - джиттер НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 19:26 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Long писал(а):
в отличие от THD и прочего - джиттер НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ.


Миш, сорри, не факт :roll: ... Бывают-таки случаи, когда и накапливается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 19:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Не бывает, сорри....

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 22:02 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Тут надо брать БСЛ и раскапывать, ПОЧЕМУ. Слишком сложные стали системы.

А на современном контроле :wink: это очень хорошо СЛЫШНО. Я не хочу сказать, что это низзя измерить. Мы просто пока не знаем, что и как мерить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB