krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Ср апр 08, 2020 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 07:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9499
Откуда: Москва
keyer писал(а):
Да простит меня Админ за офтоп, просто реально не выдерживаю уже...


Такой оффтоп в тему.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 09:53 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
keyer писал(а):
Wladislaw81 писал(а):
не вполне понимаю, какой рекордер (до $1500) в принципе можно использовать для серьёзной записи (вернее, оцифровки готовой записи) акустических инструментов.


"Акустические инструменты" всю жизнь прекрасно писались через пульт и "десятки каскадов"...


Wladislaw81, поверьте есть рекордеры дешевле на порядок!!! И у них есть цифровой вход, куда прекрасно втыкается любимый АЦП и преамп.

А вот хочу тоже показать свое невежество, если админ будет против, конечно могу и отдельную тему сделать или в личке обсудить. А вопрос такой: несколько месяцев назад открыл для себя BBC Proms. Так вот записи, которые я посмотрел на YouTube'e, даже 5 летней давности звучат очень хорошо, если не сказать больше. Удивительно ровное звучание, несмотря на то что видно, что используется куча разных микрофонов, что несомненно должно создавать разный тональный баланс и кучу фазовых искажений (а пишется одновременно огромный состав: и оркестр, и хор, и солирующий инструмент и подмешен зал). В чем секрет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:09 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 21:18
Сообщений: 615
Откуда: Caracas
В мозгах.

_________________
Ходорковский - не Бонапарт, но и Пярт - не Бетховен. © lj - ru_classical, trompete123


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 12:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Можно и БСО записать стереопарой, и прекрасно получится. Поищите запись "Ромео и Джульетты" Чайковского 1996 года.

Цитата:
Wladislaw81, поверьте есть рекордеры дешевле на порядок!!! И у них есть цифровой вход, куда прекрасно втыкается любимый АЦП и преамп.

Нет, это непосредственно для записи, меня интересует только аналог. А для оцифровки?

По теме: если птице отрезать руки... то есть, если ReVox A77, бытовой магнитофон, поставить на мастер, то звук утонет в шумах. Почему бы на мастер не поставить Tascam DV1000?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 13:02 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
Wladislaw81 писал(а):
Можно и БСО записать стереопарой, и прекрасно получится. Поищите запись "Ромео и Джульетты" Чайковского 1996 года.


Так это понятно и вроде никто не спорит, главное уметь. А вот большим количеством микрофонов писать огромные составы я не умею и интересно, как это получается у английских мастеров.

Цитата:
Цитата:
Wladislaw81, поверьте есть рекордеры дешевле на порядок!!! И у них есть цифровой вход, куда прекрасно втыкается любимый АЦП и преамп.

Нет, это непосредственно для записи, меня интересует только аналог. А для оцифровки?


Так какая разница, если хотите аналог (только я пока не понял зачем, если потом в любом случае цифровать), то добавляется просто еще одно звено в цепи: пишем на нагру, а потом цифруем любимыми приборами, причем да, тут уже не обязательно изощряться и искать что-то маленькое и удобное, а в условиях студии можно писать на хороший рекордер, собственно

Цитата:
По теме: если птице отрезать руки... то есть, если ReVox A77, бытовой магнитофон, поставить на мастер, то звук утонет в шумах. Почему бы на мастер не поставить Tascam DV1000?


и ставят...

Еще есть цифровые магнитофоны, но это опять отдельная тема.

Но вроде krosh еще в первом сообщении сказал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 13:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
А я не понимаю, зачем потом сгонять в аналог то, что уже испорчено цифрой?

Цифра дешевле, да, не скрою. Но аналог звучит естественнее. Сейчас ВСЕ пишут в цифру. Попробуйте найти тех, кто пишет в аналог (кроме форумчан). Не найдёте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 13:30 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
Wladislaw81, побойтесь админа.

А форумчане профессионально со звуком работают, а среди кого еще искать, среди любителей? Уверен что и среди форумчан используются различные подходы и комбинации цифра/аналог по месту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 13:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Если понадобится записать рояль, я запишу его в аналоге, на четыре микрофона. Три - в ламповый преамп (Siemens WSW, который я надеюсь купить), один - в нагру. Преамп - в линейный вход нагры, микширование произведу в магнитофоне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 13:48 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 23:59
Сообщений: 196
Откуда: Питер - Истра
Wladislaw81 писал(а):
Если понадобится записать рояль, я запишу его в аналоге, на четыре микрофона. ....
А почему не на 10…
Может, поделитесь идейкой-то: какие микрофоны, как поставить собираетесь, да и какой именно будет рояль – тоже небезинтересно…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 14:13 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 18:03
Сообщений: 200
Откуда: Алматы
по поводу записей награ 3 ...15 и 30ипс
15 хороша.. 30 - брак.. тональный баланс сильно искажён..
30 можно использовать тока как эффект для чегонибуть..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 14:44 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2551
Откуда: Saint Petersburg, Russia
LiberTone писал(а):
Wladislaw81 писал(а):
Если понадобится записать рояль, я запишу его в аналоге, на четыре микрофона. ....
А почему не на 10…
Может, поделитесь идейкой-то: какие микрофоны, как поставить собираетесь, да и какой именно будет рояль – тоже небезинтересно…


Гы: всё чудесатее и чудесатее... :lol:

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 17:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
А чего вы смеётесь? Рояль стереопарой никто не записывает.

Три микрофона возле рояля, чтобы покрыть все диапазоны его звучания:

1. Параллельно линии молоточков, направлен на молоточки. Там больше всего ВЧ.

2. Направлен на струны под углом (по горизонтали) в 30 градусов к клавиатуре и под углом (по вертикали) градусов в 30 к клавиатуре. Находится над струнами, стоит напротив выемки деки.

3. Стоит правее второго микрофона, направлен преимущественно на басовые струны.

Четвёртый микрофон - метрах в двух перед открытой крышкой рояля. Направлен в область ниже крышки. Предназначен для записи помещения, чтобы придать звучанию глубину. Подключен непосредственно к нагре.

Микрофоны: AKG C2000B. Четвёртым можно поставить AKG D770.

Ни в коем случае не ламповые. Прошлый век.

Давно не был в том помещении, нужно будет всё измерить.

Рояль - забыл, какой именно, но хороший немецкий, недавно настроенный.

Говорят, что Tascam DV1000 по звуку сильно не очень.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 17:44 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6037
Откуда: 55.813081,37.572046
В Белых Столбах имени Твери произошел День Открытых Дверей, часть местных утекла вместе с магнитофоном. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 17:45 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1091
Откуда: Msk
Цитата:
Гы: всё чудесатее и чудесатее...

отрезать руки тут не птицце надо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 18:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
А как бы вы записали рояль? Не маленький кабинетный, а большой? Какими микрофонами (модель) и на что (модель рекордера)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 18:15 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Цитата:
Какими микрофонами (модель) и на что (модель рекордера)?

по-моему тут не хватает предусилителя)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 18:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Естественно, и с использованием какого предусилителя. Может быть, нагровские преды, может быть, ещё какие?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 18:18 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
"Порой хорошо известные почитаемые инженеры звукозаписи навещают меня во время работы, и разговор зачастую звучит где-то так: «Привет, Филип! Как делишки? А они играют хорошо! Пианист, правда, играем немного механически». Совсем по-другому он звучит, когда ко мне подходят неопытные инженеры. «Привет, Филип! О, ты пользуешься только микшером Mackie? Я думал, что ты будешь пользоваться чем-то получше». «Ну и что же тебе не нравится в звучании?» - спрашиваю я. «Э-э,... ну, ... да нет, ... звук отличный», - говорят они. «Так что же всё-таки не нравится тебе в Mackie?» - повторяю вопрос. «Э-э,... а какой микрофон у тебя на басу?» «А какая разница?» - спрашиваю я. Смысл вопроса обычно состоит в том, что если я добиваюсь классного звучания бас-гитары с этим микрофоном, то и они тоже добьются классного звучания бас-гитары, пользуясь таким же микрофоном. Даже если они применят его на другом инструменте, в другом помещении и с другим бас-гитаристом."
(c) ФИЛИП НЬЮЭЛЛ

Project-студии. Маленькие студии для великих записей
Издательство: Питер, 2002г.


Я уже чувствую, как приходит админ...


Wladislaw81, вы же сами писали про БСО и стереопару. Почему - потому что хорошо разместив музыкантов в правильном зале, отстроив инструменты, можно добиться такого баланса, что весь оркестр будет звучать как единый инструмент. Если лень читать теорию инструмента, так можно просто в гугле набрать: "запись рояля", там без особых подробностей рассказано куда микрофоны ставить. Но откуда идея про 3 микрофона, да еще и внутри инструмента? Может есть файлы с примерами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 18:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Я основывался на этой статье:

http://unisonrecords.org/node/76

Чтобы записать стереопару, да ещё качественно, нужны приличные микрофоны и стереофонический рекордер. Записывать я хочу только в аналоге. Цифра непосредственно для записи не интересует. Nagra IV-S стоит 60000 - 90000 руб., что для меня дорого (никак не могу накопить, а ненужной техники - много). А это единственное портативное решение для записи на ленту 1/4".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 20:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 03:14
Сообщений: 257
Откуда: СПб
Прочитал я статью и послушал файлы, на первой половине я подумал, что вы просто специально поняли все наоборот и было намерение оскорбьть автора и потролить форумчан. Но дочитав до конца, укрепилась только мысль, что в теме действительно какое-то Кащенко...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 20:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Моя цель - изложить свою точку зрения.

Читайте внимательнее: я ОСНОВЫВАЛСЯ на той статье.

И потом, я задал вопрос: а как бы вы стали записывать рояль? До сих пор нет ответа. Очень уважаю здешних профессионалов, поэтому и обратился к ним с вопросом в надежде поделиться опытом. Я же начинаю делать записи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 21:56 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 23:59
Сообщений: 196
Откуда: Питер - Истра
Wladislaw81 писал(а):
А чего вы смеётесь? Рояль стереопарой никто не записывает.
Весьма смелое утверждение…
Видимо, кроме означенной статьи Вы ничего в сети не нашли.

Wladislaw81 писал(а):
Микрофоны: AKG C2000B. Четвёртым можно поставить AKG D770. …


…Говорят, что Tascam DV1000 по звуку сильно не очень.

То есть, TASCAM (вероятно, DV-RA1000HD?) по звуку "сильно не очень", а данный набор микрофонов Вас, вероятно, устраивает "сильно очень"?...

Ничего более отстойного у AKG чем C2000B не припомню...
А D770 на съём помещения - вообще нонсенс!


Последний раз редактировалось LiberTone Пн авг 27, 2012 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 21:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Нет, именно DV-RA1000, без HD, потому что он дешевле.

А какие тогда микрофоны? Только не Neumann за тысячи долларов. На худой конец, ЛОМО.

Цитата:
А D770 на съём помещения - вообще нонсенс!

Почему? Я же записывал этим микрофоном то, что происходит во дворе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 22:43 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1091
Откуда: Msk
Цитата:
в теме действительно какое-то Кащенко...
привыкайте. Это надолго.
...самое главное - поцыэнт совершенно серьёзен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 22:48 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2551
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Я записываю и записывал рояль стереопарой.
Записывал так же стереопарой пианино.
Делал так и мои мысли были подтверждены и немного скорректированны коллегой, который постоянно работает на записях академической музыки и роялей записал больше чем я акустических гитар и барабанов...

Единственное, что могу сказать в "своё оправдание", что я записывал рояли Stainway и Yamaha в НЕакадемическую музыку. Если вдруг приведется записывать классику (если будет не отвертеться), то я, пожалуй, ещё поставлю стереопару для того, чтобы записать помещение (зал). Думаю, что этого будет достаточно.

А что Вы, Wladislaw81, имеете против? Поконкретнее, если можно.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 22:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Собственно, говоря, я ничего не имею против, только для стереопары нужен стереорекордер, что означает стереозапись и два канала на 1/4".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 23:06 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2551
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Для хорошей записи надо в первую очередь освободить свою голову от всякой ничего не значащей шелухи и наконец увидеть ЧТО в записи является самым главным.
Даю подсказку: это НЕ рекордер.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 23:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
Правильная расстановка микрофонов? :))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 23:14 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2551
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Wladislaw81 писал(а):
Правильная расстановка микрофонов? :))))

И тоже нет.
Возможно, я немного тороплюсь с выводами... но очень похоже, что лично я, к сожалению, ничем Вам помочь не смогу. Рановато наверное...

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 23:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 20:49
Сообщений: 59
Откуда: Тверь
А можно ли не водить меня за нос?

Я понял, Вы намекаете на профессионализм музыканта и звукооператора.

Главное в записи - правильный выбор и расстановка микрофонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB