krosh.tehnologia.info http://krosh.tehnologia.info/forum/ |
|
Частота дескритезации http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=43&t=13621 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Наблюдатель [ Вс июн 22, 2014 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Частота дескритезации |
Один клиент,который занимается созданием своих колонок,усилителей и прочего звук.оборудования ,который у меня записывает переодически кой-какой муз.материал,недавно попросил меня скинуть готовый материал не в 16/44, а в 24/192. Я ему " а какой в этом смысл если писалось в 48?" Он" А почему 48,а не 192?" Я " А зачем?" Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате. И чтобы весь спектр передать,то нужна большая частота дескритезации. Поэтому в качественных динамиках,усилителях делают запас по возможности передачи частот. Я ему" ну мы же на массового потребителя работаем,ну стандарт такой скидывать в 16/44, если вы слышите разницу между 16 и 24 или между 44 и 48, то скину в 24/48." Так ли всё, как он объяснил? где доходчиво об этом почитать? |
Автор: | General Dead [ Вс июн 22, 2014 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Цитата: Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате. можно записывать в анекдоты Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь? |
Автор: | alexkay [ Вс июн 22, 2014 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Наблюдатель писал(а): нужна большая частота дескритезации Дискретизация или дискредитация? |
Автор: | Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 05:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
General Dead писал(а): Цитата: Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь? Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба. |
Автор: | Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 05:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
alexkay писал(а): Наблюдатель писал(а): нужна большая частота дескритезации Дискретизация или дискредитация? |
Автор: | abanamat2 [ Пн июн 23, 2014 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Наблюдатель писал(а): General Dead писал(а): Цитата: Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь? Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба. Надо учить матчасть, комрад. Читать вумные книжки. Почитать Учителя. Спрашивать ВСЁ непонятное ХОТЯ БЫ у гугла. И думать. И читать. И задавать вопросы. И искать ответы. Увы, но другого пути нет. |
Автор: | Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Посоветовали бы вумные книжки... тему то дайте переименовать. У меня проверочным была ближайшая открытая страница http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102775 |
Автор: | Phlanger [ Пн июн 23, 2014 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
...начать можно с Евгения Музыченко, мне кажется http://faqs.org.ru/hardw/media/dgaudfaq.htm |
Автор: | qtran24 [ Вт июн 24, 2014 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Цитата: А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате. Подход к выбору разрядной сетки близок по сути к выбору носителя (i.e. типа плёнки) в аналоговой аналогии и сильно зависит от исходного материала. Парадоксально, но нарезая дискретизацией в сигнале "дырки" можно добиться большей информативности относительно исходника. Дидеринги, шейпинги и прочие алгоритмы фильтрации (при условии линейности преобразований) в некотором роде позволяют дополнительно увеличить "диапазон частот решётки", опять же в нужную или противную сторону. Эффективность более сложных алгоритмов в простом виде определятся уже локальными "временными параметрами": конкретикой реализации аналоговых устройств или специализированных процессоров цифровой потоковой обработки (DSP) с ПО.В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов; лишние походы в цифру и обратно вваливают в сигнал тепловой энергии, что (за исключением применения разных временных задержек, где всё сугубо наоборот ), ставит под вопрос использование цифровой техники при наличии хорошей аналоговой, т.е. можно образно сказать что эти два подхода к информационной ценности сигнала в грубом, первом приближении как раз и разделяются тепловыми шумами. Цитата: готовый стерео файл 44 это два канала по 22 Ага, а если следовать вашей логике, то в моно-режиме 972.4 МГц будет на всех 66 каналах одновременно .
|
Автор: | General Dead [ Ср июн 25, 2014 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
qtran24 писал(а): В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов; |
Автор: | qtran24 [ Чт июн 26, 2014 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
General Dead писал(а): увеличение частоты дискретизации уменьшает уровень искажений вызванных алиасингом, емнип на 12 дб при переходе с 44кгц на 88 кгц. А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц ?
|
Автор: | western [ Чт июн 26, 2014 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
При условии, что на выходе нужно получить 1644, а с записанным исходником ничего делать не предплагается, придпочтительнее: а) писать в 1644 б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16? |
Автор: | nafnt [ Чт июн 26, 2014 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
я уже давно отдаю в 48/16 сейчас в основном уже используют цифровые микшеры а они (сколько я с ними сталкивался) все по умолчанию на частоте 48 работают. Редко кто из звукарей переключает на 44, обычно оно им по барабану. |
Автор: | Наблюдатель [ Чт июн 26, 2014 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми? |
Автор: | Phlanger [ Пт июн 27, 2014 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
таких зелёненьких слева? |
Автор: | krosh [ Пт июн 27, 2014 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Наблюдатель писал(а): Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми? Шоб було. А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове. |
Автор: | qtran24 [ Пт июн 27, 2014 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Наблюдатель писал(а): Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц... Они все разные.
|
Автор: | Наблюдатель [ Пт июн 27, 2014 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
krosh писал(а): [quote="Наблюдатель" А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове. Я не провоцирую. Я реально не понимаю этот момент. Что значит чтоб было? Зачем? |
Автор: | Phlanger [ Сб июн 28, 2014 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Услуга "зачитывание букваря вслух" - сорок доллеров в час, заказ не меньше трёх часов, деньги вперёд. |
Автор: | Ziatz [ Вт окт 07, 2014 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
> б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16? Если результат вам нужен 44/16, то пишите не в 48, а сразу в 44. Разница между 48 и 44 не так велика, а при преобразовании по-любому потеря качества будет. Но лучше писать в 44/24, а не 16, потому что всё равно будет какая-то компрессия, коррекция по уровню, частотам и т.п., а на 16 этим лучше не заниматься. Больше половины выпускаемых сейчас дисков звучат так ужасно не из-за того, что была плохая аппаратура, а из-за множества неграмотно произведённых преобразований, из-за которых реальная разрядность и разрешение значительно упали. |
Автор: | Moloch [ Вт ноя 18, 2014 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Если рассматривать частоту дискретизации 192kHz с позиции саунд-дизайна, то весч сильно полезна. Часто используется time-stretching как инструмент в производстве звуковых эффектов. Так вот если будем стретчить запись, сделанную при частоте 48kHz , то получим куда больше артефактов чем при 192kHz, полагаю, что раза так в 4. Поправьте, если не прав. |
Автор: | DVDMaster.Biz [ Вт ноя 18, 2014 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
на стрейчах с "дискретными" артефактами как раз делали хитовые вокальные фишки в конце 90-х. Было весело. |
Автор: | Phlanger [ Вт ноя 18, 2014 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
...ещё была совершенно неподражаемая грязь 528БР1, если ей сделать частоту дискретизакции килоГерц 20-25... |
Автор: | Ustas [ Ср ноя 19, 2014 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
ОдминЪ! Что это? Может ну его совсем? Или хотя бы - в Помойку? |
Автор: | krosh [ Ср ноя 19, 2014 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Спокуха, МодерЪ ! |
Автор: | qtran24 [ Чт ноя 20, 2014 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
В принципе, в данной теме можно и вейвлет-преобразования вспомнить . |
Автор: | Phlanger [ Чт ноя 20, 2014 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Цитата: - А ...? (с)
- А вот это попробуйте! |
Автор: | qtran24 [ Вт дек 09, 2014 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
Если немного упрощать, то можно представить вейвлет-анализ в виде регрессивного анализа времени. Отсюда собственно разнообразие исходных амплитудно-временных зависимостей. А вот Дельта-Дираком свиповать в "голой цифре" уже не получиться, так как данная "функция" уже представляет собой глумёж над самим функциональным пространством. Впрочем, для прикладных целей, не скатываясь в математическую невменяемость, в бытовом хозяйстве штука довольно полезная. |
Автор: | qtran24 [ Ср мар 04, 2015 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
qtran24 писал(а): А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц ? Никто не скажет, а то я никак померить не могу?
|
Автор: | Long [ Вт апр 07, 2015 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Частота дескритезации |
-- От самого SRC зависеть будет, некоторые могу так нагадить, что тошно станет. Пересемплируйте сами, да и посмотрите _спектр_ СпектраЛабом, ничего ж сложного нет! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |