krosh.tehnologia.info
http://krosh.tehnologia.info/forum/

Частота дескритезации
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=43&t=13621		 Страница 1 из 2
Автор:  Наблюдатель [ Вс июн 22, 2014 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Частота дескритезации
Один клиент,который занимается созданием своих колонок,усилителей и прочего звук.оборудования ,который у меня записывает переодически кой-какой муз.материал,недавно попросил меня скинуть готовый материал не в 16/44, а в 24/192.
Я ему " а какой в этом смысл если писалось в 48?"
Он" А почему 48,а не 192?"
Я " А зачем?"
Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате. И чтобы весь спектр передать,то нужна большая частота дескритезации. Поэтому в качественных динамиках,усилителях делают запас по возможности передачи частот.

Я ему" ну мы же на массового потребителя работаем,ну стандарт такой скидывать в 16/44, если вы слышите разницу между 16 и 24 или между 44 и 48, то скину в 24/48."

Так ли всё, как он объяснил? где доходчиво об этом почитать?
Автор:  General Dead [ Вс июн 22, 2014 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Цитата:
Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате.

можно записывать в анекдоты :lol:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?
Автор:  alexkay [ Вс июн 22, 2014 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Наблюдатель писал(а):
нужна большая частота дескритезации

Дискретизация или дискредитация?
Автор:  Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
General Dead писал(а):
Цитата:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?

Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба.
Автор:  Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
alexkay писал(а):
Наблюдатель писал(а):
нужна большая частота дескритезации

Дискретизация или дискредитация?
Дискретизация
Автор:  abanamat2 [ Пн июн 23, 2014 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Наблюдатель писал(а):
General Dead писал(а):
Цитата:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?

Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба.



Надо учить матчасть, комрад.
Читать вумные книжки.
Почитать Учителя.
Спрашивать ВСЁ непонятное ХОТЯ БЫ у гугла.
И думать. И читать. И задавать вопросы. И искать ответы.

Увы, но другого пути нет.
Автор:  Наблюдатель [ Пн июн 23, 2014 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Посоветовали бы вумные книжки...
тему то дайте переименовать.
У меня проверочным была ближайшая открытая страница http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102775
Автор:  Phlanger [ Пн июн 23, 2014 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
...начать можно с Евгения Музыченко, мне кажется
http://faqs.org.ru/hardw/media/dgaudfaq.htm
Автор:  qtran24 [ Вт июн 24, 2014 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Цитата:
А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате.
Подход к выбору разрядной сетки близок по сути к выбору носителя (i.e. типа плёнки) в аналоговой аналогии и сильно зависит от исходного материала. Парадоксально, но нарезая дискретизацией в сигнале "дырки" :P можно добиться большей информативности относительно исходника. Дидеринги, шейпинги и прочие алгоритмы фильтрации (при условии линейности преобразований) в некотором роде позволяют дополнительно увеличить "диапазон частот решётки", опять же в нужную или противную сторону. Эффективность более сложных алгоритмов в простом виде определятся уже локальными "временными параметрами": конкретикой реализации аналоговых устройств или специализированных процессоров цифровой потоковой обработки (DSP) с ПО.

В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов; лишние походы в цифру и обратно вваливают в сигнал тепловой энергии, что (за исключением применения разных временных задержек, где всё сугубо наоборот :) ), ставит под вопрос использование цифровой техники при наличии хорошей аналоговой, т.е. можно образно сказать что эти два подхода к информационной ценности сигнала в грубом, первом приближении как раз и разделяются тепловыми шумами.


Цитата:
готовый стерео файл 44 это два канала по 22
Ага, а если следовать вашей логике, то в моно-режиме 972.4 МГц будет на всех 66 каналах одновременно :lol: .
Автор:  General Dead [ Ср июн 25, 2014 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
qtran24 писал(а):

В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов;
увеличение частоты дискретизации уменьшает уровень искажений вызванных алиасингом, емнип на 12 дб при переходе с 44кгц на 88 кгц.
Автор:  qtran24 [ Чт июн 26, 2014 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
General Dead писал(а):
увеличение частоты дискретизации уменьшает уровень искажений вызванных алиасингом, емнип на 12 дб при переходе с 44кгц на 88 кгц.
А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц :roll: ?
Автор:  western [ Чт июн 26, 2014 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
При условии, что на выходе нужно получить 1644, а с записанным исходником ничего делать не предплагается, придпочтительнее:
а) писать в 1644
б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16?
Автор:  nafnt [ Чт июн 26, 2014 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
я уже давно отдаю в 48/16 сейчас в основном уже используют цифровые микшеры а они (сколько я с ними сталкивался) все по умолчанию на частоте 48 работают. Редко кто из звукарей переключает на 44, обычно оно им по барабану.
Автор:  Наблюдатель [ Чт июн 26, 2014 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми?
Автор:  Phlanger [ Пт июн 27, 2014 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
таких зелёненьких слева?
Автор:  krosh [ Пт июн 27, 2014 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Наблюдатель писал(а):
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми?


Шоб було.

А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове.
Автор:  qtran24 [ Пт июн 27, 2014 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Наблюдатель писал(а):
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц...
Они все разные.
Автор:  Наблюдатель [ Пт июн 27, 2014 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
krosh писал(а):
[quote="Наблюдатель"
А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове.

Я не провоцирую. Я реально не понимаю этот момент. Что значит чтоб было? Зачем?
Автор:  Phlanger [ Сб июн 28, 2014 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Услуга "зачитывание букваря вслух" - сорок доллеров в час, заказ не меньше трёх часов, деньги вперёд.
Автор:  Ziatz [ Вт окт 07, 2014 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
> б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16?

Если результат вам нужен 44/16, то пишите не в 48, а сразу в 44. Разница между 48 и 44 не так велика, а при преобразовании по-любому потеря качества будет.
Но лучше писать в 44/24, а не 16, потому что всё равно будет какая-то компрессия, коррекция по уровню, частотам и т.п., а на 16 этим лучше не заниматься.
Больше половины выпускаемых сейчас дисков звучат так ужасно не из-за того, что была плохая аппаратура, а из-за множества неграмотно произведённых преобразований, из-за которых реальная разрядность и разрешение значительно упали.
Автор:  Moloch [ Вт ноя 18, 2014 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Если рассматривать частоту дискретизации 192kHz с позиции саунд-дизайна, то весч сильно полезна. Часто используется time-stretching как инструмент в производстве звуковых эффектов. Так вот если будем стретчить запись, сделанную при частоте 48kHz , то получим куда больше артефактов чем при 192kHz, полагаю, что раза так в 4. Поправьте, если не прав.
Автор:  DVDMaster.Biz [ Вт ноя 18, 2014 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
на стрейчах с "дискретными" артефактами как раз делали хитовые вокальные фишки в конце 90-х. Было весело.
Автор:  Phlanger [ Вт ноя 18, 2014 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
...ещё была совершенно неподражаемая грязь 528БР1, если ей сделать частоту дискретизакции килоГерц 20-25...
Автор:  Ustas [ Ср ноя 19, 2014 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
ОдминЪ!
Что это?
Может ну его совсем?
Или хотя бы - в Помойку?
Автор:  krosh [ Ср ноя 19, 2014 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Спокуха, МодерЪ :twisted: !
Автор:  qtran24 [ Чт ноя 20, 2014 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
В принципе, в данной теме можно и вейвлет-преобразования вспомнить :oops: .
Автор:  Phlanger [ Чт ноя 20, 2014 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Цитата:
- А ...?
- А вот это попробуйте!
(с)
Автор:  qtran24 [ Вт дек 09, 2014 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
Если немного упрощать, то можно представить вейвлет-анализ в виде регрессивного анализа времени.
Отсюда собственно разнообразие исходных амплитудно-временных зависимостей. А вот Дельта-Дираком свиповать в "голой цифре" уже не получиться,
так как данная "функция" уже представляет собой глумёж над самим функциональным пространством.

Впрочем, для прикладных целей, не скатываясь в математическую невменяемость,
в бытовом хозяйстве штука довольно полезная.
Автор:  qtran24 [ Ср мар 04, 2015 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
qtran24 писал(а):
А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц :roll: ?
Никто не скажет, а то я никак померить не могу?
Автор:  Long [ Вт апр 07, 2015 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота дескритезации
-- От самого SRC зависеть будет, некоторые могу так нагадить, что тошно станет.
Пересемплируйте сами, да и посмотрите _спектр_ СпектраЛабом, ничего ж сложного нет!
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/