krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн дек 09, 2019 23:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2014 21:37 
Один клиент,который занимается созданием своих колонок,усилителей и прочего звук.оборудования ,который у меня записывает переодически кой-какой муз.материал,недавно попросил меня скинуть готовый материал не в 16/44, а в 24/192.
Я ему " а какой в этом смысл если писалось в 48?"
Он" А почему 48,а не 192?"
Я " А зачем?"
Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате. И чтобы весь спектр передать,то нужна большая частота дескритезации. Поэтому в качественных динамиках,усилителях делают запас по возможности передачи частот.

Я ему" ну мы же на массового потребителя работаем,ну стандарт такой скидывать в 16/44, если вы слышите разницу между 16 и 24 или между 44 и 48, то скину в 24/48."

Так ли всё, как он объяснил? где доходчиво об этом почитать?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2014 22:09 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1580
Откуда: Kharkiv UA
Цитата:
Он" ну чтобы качественнее было" и начал объяснять что готовый стерео файл 44 это два канала по 22. А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате.

можно записывать в анекдоты :lol:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2014 23:01 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
Наблюдатель писал(а):
нужна большая частота дескритезации

Дискретизация или дискредитация?

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 05:13 
General Dead писал(а):
Цитата:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?

Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 05:18 
alexkay писал(а):
Наблюдатель писал(а):
нужна большая частота дескритезации

Дискретизация или дискредитация?
Дискретизация


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 15:04 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2524
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Наблюдатель писал(а):
General Dead писал(а):
Цитата:
Извините за подколы, а вы на студии кем работаете, раз вам такое вешают, а вы ведетесь?

Я не ведусь,а интересуюсь так ли это? Хоть я и звукач,но с тех.знаниями( герцы-мерцы,омы,ватты) у меня плоховато- я гуманитарий. Но то что он объяснил воспринял с недоверием,хотя у него с анодами катодами,транзисторами резисторами дружба.



Надо учить матчасть, комрад.
Читать вумные книжки.
Почитать Учителя.
Спрашивать ВСЁ непонятное ХОТЯ БЫ у гугла.
И думать. И читать. И задавать вопросы. И искать ответы.

Увы, но другого пути нет.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 19:51 
Посоветовали бы вумные книжки...
тему то дайте переименовать.
У меня проверочным была ближайшая открытая страница http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102775


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 22:54 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
...начать можно с Евгения Музыченко, мне кажется
http://faqs.org.ru/hardw/media/dgaudfaq.htm

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2014 22:35 
Цитата:
А если много инструментов пишется то, с каждого инструмента урезаются частоты,чтобы вместилось в 44 в результате.
Подход к выбору разрядной сетки близок по сути к выбору носителя (i.e. типа плёнки) в аналоговой аналогии и сильно зависит от исходного материала. Парадоксально, но нарезая дискретизацией в сигнале "дырки" :P можно добиться большей информативности относительно исходника. Дидеринги, шейпинги и прочие алгоритмы фильтрации (при условии линейности преобразований) в некотором роде позволяют дополнительно увеличить "диапазон частот решётки", опять же в нужную или противную сторону. Эффективность более сложных алгоритмов в простом виде определятся уже локальными "временными параметрами": конкретикой реализации аналоговых устройств или специализированных процессоров цифровой потоковой обработки (DSP) с ПО.

В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов; лишние походы в цифру и обратно вваливают в сигнал тепловой энергии, что (за исключением применения разных временных задержек, где всё сугубо наоборот :) ), ставит под вопрос использование цифровой техники при наличии хорошей аналоговой, т.е. можно образно сказать что эти два подхода к информационной ценности сигнала в грубом, первом приближении как раз и разделяются тепловыми шумами.


Цитата:
готовый стерео файл 44 это два канала по 22
Ага, а если следовать вашей логике, то в моно-режиме 972.4 МГц будет на всех 66 каналах одновременно :lol: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 18:46 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1580
Откуда: Kharkiv UA
qtran24 писал(а):

В общих условиях конечно, увеличение частоты дискретизации почти всегда благоприятствует звучанию наверное всех акустических инструментов;
увеличение частоты дискретизации уменьшает уровень искажений вызванных алиасингом, емнип на 12 дб при переходе с 44кгц на 88 кгц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 01:07 
General Dead писал(а):
увеличение частоты дискретизации уменьшает уровень искажений вызванных алиасингом, емнип на 12 дб при переходе с 44кгц на 88 кгц.
А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц :roll: ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 12:50 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 20:50
Сообщений: 368
Откуда: Волгоград
При условии, что на выходе нужно получить 1644, а с записанным исходником ничего делать не предплагается, придпочтительнее:
а) писать в 1644
б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 13:04 
я уже давно отдаю в 48/16 сейчас в основном уже используют цифровые микшеры а они (сколько я с ними сталкивался) все по умолчанию на частоте 48 работают. Редко кто из звукарей переключает на 44, обычно оно им по барабану.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 21:36 
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 00:35 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
таких зелёненьких слева?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 03:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9483
Откуда: Москва
Наблюдатель писал(а):
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц если всюду пишут что достаточно 48ми?


Шоб було.

А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 14:30 
Наблюдатель писал(а):
Зачем делают АЦП/ЦАП с 192 000 Гц и даже 5 644 800 Гц...
Они все разные.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 21:24 
krosh писал(а):
[quote="Наблюдатель"
А будете провокациями заниматься - банхаммер наготове.

Я не провоцирую. Я реально не понимаю этот момент. Что значит чтоб было? Зачем?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2014 12:11 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
Услуга "зачитывание букваря вслух" - сорок доллеров в час, заказ не меньше трёх часов, деньги вперёд.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 00:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
> б) писать в 4824+ресемплинг до 44+дитер+понижение разрядности до 16?

Если результат вам нужен 44/16, то пишите не в 48, а сразу в 44. Разница между 48 и 44 не так велика, а при преобразовании по-любому потеря качества будет.
Но лучше писать в 44/24, а не 16, потому что всё равно будет какая-то компрессия, коррекция по уровню, частотам и т.п., а на 16 этим лучше не заниматься.
Больше половины выпускаемых сейчас дисков звучат так ужасно не из-за того, что была плохая аппаратура, а из-за множества неграмотно произведённых преобразований, из-за которых реальная разрядность и разрешение значительно упали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 18:15 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Если рассматривать частоту дискретизации 192kHz с позиции саунд-дизайна, то весч сильно полезна. Часто используется time-stretching как инструмент в производстве звуковых эффектов. Так вот если будем стретчить запись, сделанную при частоте 48kHz , то получим куда больше артефактов чем при 192kHz, полагаю, что раза так в 4. Поправьте, если не прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 22:21 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
на стрейчах с "дискретными" артефактами как раз делали хитовые вокальные фишки в конце 90-х. Было весело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 23:35 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
...ещё была совершенно неподражаемая грязь 528БР1, если ей сделать частоту дискретизакции килоГерц 20-25...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 00:30 
Не в сети
Брандмейстер

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 00:35
Сообщений: 620
Откуда: Славный Город Королёв
ОдминЪ!
Что это?
Может ну его совсем?
Или хотя бы - в Помойку?

_________________
(наливает из графина)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 09:10 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9483
Откуда: Москва
Спокуха, МодерЪ :twisted: !

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 07:17 
В принципе, в данной теме можно и вейвлет-преобразования вспомнить :oops: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 11:10 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1086
Откуда: Msk
Цитата:
- А ...?
- А вот это попробуйте!
(с)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2014 16:05 
Если немного упрощать, то можно представить вейвлет-анализ в виде регрессивного анализа времени.
Отсюда собственно разнообразие исходных амплитудно-временных зависимостей. А вот Дельта-Дираком свиповать в "голой цифре" уже не получиться,
так как данная "функция" уже представляет собой глумёж над самим функциональным пространством.

Впрочем, для прикладных целей, не скатываясь в математическую невменяемость,
в бытовом хозяйстве штука довольно полезная.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 20:52 
qtran24 писал(а):
А сколько децибелл алиасинга будет у источника 44кгц, проигранного(x1/2)/ресемплированного на 88кгц :roll: ?
Никто не скажет, а то я никак померить не могу?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частота дескритезации
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 03:20 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- От самого SRC зависеть будет, некоторые могу так нагадить, что тошно станет.
Пересемплируйте сами, да и посмотрите _спектр_ СпектраЛабом, ничего ж сложного нет!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB