krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн дек 16, 2019 13:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 111
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 00:39 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- А что - 48дб с\ш недостаточно? :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 05:46 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9484
Откуда: Москва
Long писал(а):
А что - 48дб с\ш недостаточно?


А какое отношение имеют децибелы к музыкальным инструментам? Давайте у гитары с фузом еще померим...

С таким отношением - прямая дорога на потусторонний форум.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 18:19 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Алексей Тихомиров:
>белый шум довольно заметный по сравнению с полезным сигналом.
:?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 03:31 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Носил к Digitizer'у, он что-то подпаял что растрескалось из паянных контактов, что-то разгрёб, и шуметь стало поменьше. Менять ничего не стал, кроме батарейки, говорит всё в порядке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 04:47 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Поэтому я и написал про 48 дб с\ш...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 21:52 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- Поэтому я и написал про 48 дб с\ш...

Я не мерил пока.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 22:45 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- И не надо.
48 - это с\ш 8-битного генератора всех DX.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 22:53 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6030
Откуда: 55.813081,37.572046
Надо к нему нойзшейпинг прикрутить
8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:07 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- И не надо.
48 - это с\ш 8-битного генератора всех DX.

Откуда информация про 8 бит?
В Гугле на скорую руку не нашёл, но раньше где-то слышал или читал, что в ранней DX серии используется то ли 14, то ли 12 бит, но никак не 8. И к тому же динамический диапазон и отношение сигнал/шум, насколько я понял, не совсем одно и то же...
Да и не в битах одних дело - в современных VST синтезаторах FM битность 32 float, если не больше, но они так плотно не звучат...
DVDMaster.Biz писал(а):
Надо к нему нойзшейпинг прикрутить
8)

Как прикрутить нойзшейпинг я плохо себе представляю 8).
А вот на счёт гейта можно и подумать...

Кстати кто знает, сколько может стоить самый недорогой гейт, которым можно пользоваться в подобных целях?
Интересуют также многоканальные варианты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 13:47 
General Dead вижу очень в теме..))) а TG55 как прибор очень далеко от ТG77?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 18:55 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>в ранней DX серии используется то ли 14, то ли 12 бит, но никак не 8

-- Возьмите любой алгоритм, повыключайте в нём всё вообще,
оставьте ровно ОДИН генератор, и в нём - чистый синус.
И послушайте сами, что там будет с шумом...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 02:51 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9484
Откуда: Москва
Long писал(а):
Возьмите любой алгоритм, повыключайте в нём всё вообще,
оставьте ровно ОДИН генератор, и в нём - чистый синус.
И послушайте сами, что там будет с шумом...


А и пофиг, что с ними будет. Нам это... Музыку играть, а не шумы мерить в режиме "ровно одного генератора с чистым синусом"(с). Музыка - априори случайный процесс.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 20:52 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1582
Откуда: Kharkiv UA
кактус писал(а):
General Dead вижу очень в теме..))) а TG55 как прибор очень далеко от ТG77?
ТЖ55 это ж ромплер, у него нет ФМ. Ромплерные звуки у ТЖ77 унылые до жути, он интересен только ФМ частью и комбинацией с сэмпловой. ТЖ55 я не юзал.

Long писал(а):
>в ранней DX серии используется то ли 14, то ли 12 бит, но никак не 8

-- Возьмите любой алгоритм, повыключайте в нём всё вообще,
оставьте ровно ОДИН генератор, и в нём - чистый синус.
И послушайте сами, что там будет с шумом...
Да ничего страшного в синусе 8 бит нет, это ж пик ту пик. И 8 бит там наверное таблица в ДДС генераторе а остальной цифровой тракт с большей разрядностью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 23:50 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Нам это... Музыку играть, а не шумы мерить в режиме "ровно одного генератора с чистым синусом"(с).

-- Александр, а Вы не заметили, случайно, КТО поднял вопрос о шумах?

> Да ничего страшного в синусе 8 бит нет, это ж пик ту пик

-- General Dead, при всём почтении: Peak-to Peak тут не при чём.
8 бит -> с\ш 48 дб. Всё!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 07:21 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Long писал(а):
> Да ничего страшного в синусе 8 бит нет, это ж пик ту пик

-- General Dead, при всём почтении: Peak-to Peak тут не при чём.
8 бит -> с\ш 48 дб. Всё!

General Dead прав!
Ещё как при чём! Не надо всё в одну кучу, разрядность звукового тракта работающего при любых амплитудах сигнала, и разрядность генератора молотящего на максимальной громкости.
У генератора шумы не вылезут при низкой битности, но макс. амплитуде, вылезут призвуки и гармоники.
Возьмите чистый синус максимальной амплитуды поизменяйте его битность и послушайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 00:53 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Не надо всё в одну кучу, разрядность звукового тракта работающего при любых амплитудах сигнала,
>и разрядность генератора молотящего на максимальной громкости.
>У генератора шумы не вылезут при низкой битности, но макс. амплитуде, вылезут призвуки и гармоники.


-- Шедеврально...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 01:17 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Long писал(а):
-- Шедеврально...

Шедеврально было про 48 бит - СИГНАЛ/ШУМ, внимание: генератора, :D :D :D
и это от "великого" Лонга :) :o :D :o :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 02:19 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Vovique, так Вы что - СОВСЕМ НИЧЕГО не понимаете в технике? :(
Ну тогда хоть не демонстрируйте сей безрадостный факт публично,
не позорьтесь.

Ещё раз повторю для тех, кто не понял:
сгенерите 8-битный синус, выведите его в аналог,
и померяйте в нём сигнал\шум.

P.S. Если нечем померять, то хотя бы просто послушайте.
48 дБ с\ш - вполне слышны.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 08:16 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Белий шум говорите? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 08:59 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Послушал подремонтированный инструмент Yamaha DX11 с основного выхода через сумматор Long Micromix 8S и наушники Beyerdynamic DT-770 Pro на 250 Ом на полном максимальном усилиении - фонового шума почти не слышно, если только очень прислушаться при плотно закрытой двери и стеклопакетах окон, но и сигнал получается не очень громким, хотя и не очень тихим, скорее на комфортной громкости для прослушивания. На модуле TX81Z было вроде примерно также. А вот на выходе на наушники на самом инструменте DX11 помехи и "сверчки" немного остались, но меня это не сильно беспокоит, так как этим выходом я пользоваться не собираюсь.

До мануала я пока ещё не добрался, но, прошу прощения, хотел бы задать один вопрос, тем, кто знает инструмент DX11. Ответьте, если не сложно:

Насколько я понимаю все тембра звучат моно, а возможно ли два разных тембра вывести на две разные дырки выходов, которых там всего две? Или они работают только как левый и правый выход всех одновременно звучащих тембров? (Как я понял из описаний, в этом инструменте можно одновременно воспроизводить до 8 разных тембров).

И ещё вопрос:
Посоветуйте самый дешёвый гейт, желательно многоканальный, который можно было бы использовать при подключении подобных винтажных слегка шумящих инструментов в аналоговый пульт для предотвращения накапливания фоновых шумов этих инструментов в паузах, когда они не играют.

Или может кто знает, возможно ли по MIDI таким образом заранее программировать для готовых партий секвенстра автоматизацию VCA на каждом канале для тех же целей на пульте Yamaha M3000A 40C?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 15:06 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Ещё можно что-то вроде MACKIE ULTRAMIX приспособить.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 21:45 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1582
Откуда: Kharkiv UA
Long писал(а):
-- General Dead, при всём почтении: Peak-to Peak тут не при чём.
8 бит -> с\ш 48 дб. Всё!
Как раз причем, ибо будут эти 48дб, а не еще меньше в случае когда сигнал использует не весь диапазон (тише). Вот тогда будет-попа!

Long писал(а):
Ещё раз повторю для тех, кто не понял:
сгенерите 8-битный синус, выведите его в аналог,
и померяйте в нём сигнал\шум.
И выкинуть потом ямахи дх? :). В них еще и ЦАП не линейный и много других артефактов, но альтернатив то нет по сути.

Эмулятор 2 тоже ж 8и битные сэмплы имел, а вроде и не такое уж гунао получился ;).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 22:37 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>И выкинуть потом ямахи дх?

-- “Я в ответе за то, что я сказал, но не за то, что вы подумали” (c) :)

Ещё раз повторю: я писал ТОЛЬКО о том, что у 8-битного генератора
сигнал\шум ~ 48 дБ.
НИЧЕГО более по этому конкретному вопросу от меня не было.
Кто не понимает - см. закавыченную цитату! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 11:33 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9484
Откуда: Москва
Long писал(а):
Ещё раз повторю: я писал ТОЛЬКО о том, что у 8-битного генератора
сигнал\шум ~ 48 дБ.


Спасибо, кэп! А то никто, кроме Вас, этого больше не может подсчитать! Другой вопрос - какое отношение это имеет к музыкальному инструменту? Или Вы собираетесь устраивать апгрейды ямашек с установкой 24-битных генераторов и заранее проводите рекламную кампанию? Или хотите подчеркнуть, что они слишком шумные и недостойны того, чтобы фтыкать их в Ваш замечательный микромикс?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 12:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- “Я в ответе за то, что я сказал, но не за то, что вы подумали” (c) :)
Александр, а Вы не заметили, случайно, КТО поднял вопрос о шумах? (c)
Ещё раз повторю: я писал ТОЛЬКО о том, что у 8-битного генератора
сигнал\шум ~ 48 дБ.
НИЧЕГО более по этому конкретному вопросу от меня не было. (c)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 13:21 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- Ещё можно что-то вроде MACKIE ULTRAMIX приспособить.

Возможно в моём аналоговом пульте Yamaha M3000A уже есть эта функция встроенная, даже скорее всего. Это - ещё одна причина, кроме конфигурации, по которой я хотел бы что-то улучшить именно в этом пульте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 23:54 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1582
Откуда: Kharkiv UA
Long писал(а):
>И выкинуть потом ямахи дх?

-- “Я в ответе за то, что я сказал, но не за то, что вы подумали” (c) :)

Ещё раз повторю: я писал ТОЛЬКО о том, что у 8-битного генератора
сигнал\шум ~ 48 дБ.
НИЧЕГО более по этому конкретному вопросу от меня не было.
Кто не понимает - см. закавыченную цитату! :)
Ну и фиг с ним, зато лейтли басс очень крут! Хотя сера и шума там изрядно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 00:50 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Ну и фиг с ним

-- Воистину так!
Собс-но, именно это я и пытаюсь уже не первый постинг доказать.
У нас есть Casio VZ-1 - вот в нём, на "нежных" тембрах - шум довольно
ощутимо портит настроение. Поставили шумодав - и NO PROBLEM ! :roll:

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 02:23 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 17:40
Сообщений: 261
Откуда: Москва
General Dead писал(а):
Long писал(а):
>И выкинуть потом ямахи дх?

-- “Я в ответе за то, что я сказал, но не за то, что вы подумали” (c) :)

Ещё раз повторю: я писал ТОЛЬКО о том, что у 8-битного генератора
сигнал\шум ~ 48 дБ.
НИЧЕГО более по этому конкретному вопросу от меня не было.
Кто не понимает - см. закавыченную цитату! :)
Ну и фиг с ним, зато лейтли басс очень крут! Хотя сера и шума там изрядно.

Мой приятель из Новосибирска (наверняка понятно о ком речь) купил TX81Z (кстати с моей помощью, в Москве), а потом загрузил SYSEX в FM8VST и сравнил звуки, после чего пришёл к выводу что и лэйтли бас, и другие басы звучат почти идентично, и решил продать TX81Z. Сравнение мне присылал, я прослушал на работе на компьютерных колонках, и не смог понять где что. Сам пока не сравнивал.

Я выводов пока никаких не делаю, просто информирую о том что знаю, если кому интересно. Сам я больше люблю аппаратные инструменты, коих у меня не один десяток (и скорее всего будут ещё), и вышеупомянутый инструмент, напомню, тоже имеется в виде DX11, но кто его знает, может в каком-то конкретном случае может случиться подобное исключение, и тот же лэйтли бас, выведенный из FM8 VST через отдельный качественный ЦАП на аналоговый пульт, зазвучит в аналоговом миксе не хуже чем с TX81Z или DX11 и при этом без лишних шумов?
У кого какие будут мнения на этот счёт?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FM синтезаторы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 02:28 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 633
Откуда: Россия, Воронеж.
Этого просто не может быть.
Делал я сам такие сравнения с FM7 в свое время. А FM7 кстати поглавнее FM8 играет.
Пуканье этих поделок от NI басом назвать нельзя.
Что-то Ваш товарищ явно напутал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB